#1 02-12-2010 19:48:30

leo
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[Comment faire ?] L'allumage !

Bonjour à tous,

Comme c'est l'hiver, et que c'est à cette saison qu'un allumage mal réglé, ou en mauvais état pose des problèmes de démarrage, je viens de vous faire une sortie de « tutoriel » (ici appelé "comment faire, pour changer des autres forums) pour essayer de vous expliquer comment faire. Il n'y a rien de difficile dans cette opération qui peut parfois faire peur.
La 1ère fois, il faut prendre son temps, et bien analyser comment les choses sont montées, comment ca fonctionne.

Pour le changement de votre allumage, vous avez besoin d'un petit peu de matériel, basique et spécifique à la fois. Mais avec un budget de 35/40€, vous pouvez acheter tout le matériel qui va bien et de qualité ! Compter également 15€ pour un kit d'allumage chez Valéo ou Beru. (ne prenez pas le 1er prix chez les revendeurs de pièces de 2CV, ça vaut pas grand-chose, à part 8€)

Bref, pour le même prix que chez votre garagiste, mais en investissant le matériel (!), vous pouvez refaire vous-même votre allumage !

Matériels

- Une clef de 14 qui rentre dans le trou du ventilateur (Clef de 14 Facom à tube 8€80 chez casto)
- Un marteau 4€ environ
- Un tournevis plat de taille moyenne (lame 5.5mm lg 100 en Facom 4€50)
- Un tournevis cruciforme de taille moyenne mais long (4€50 chez Facom)
- Un contrôle universel (voltmètre/ampèremètre/ohmmètre) (6€ en 1er prix)
- Une clef plate de 10/11 et une 8/9 (6€ les deux en Facom)
- Une clef à pipe de 11 (6€ chez Facom)
- Un jeu de cale (moins de 5€ un peu partout)

Certes ça fait un budget pour la 1ère fois, mais c'est du matériel qui sera amortit, et souvent, on en possède déjà (sauf la clef de 14 qui va bien) Et avec du matériel de qualité, vous l'achetez qu'une seule fois wink
Je précise que je n'ai pas d'actions chez Facom, mais j'aime bien cette marque pour sa solidité, et son SAV. SAM, Bost, Maguson sont aussi des marques valables, à ce que j'entends. Il parait que la douille de 14 de chez Maguson rentre dans le ventilateur, donc vous pouvez acheter un coffret de douille à la place de la clef ?

Allez, hop, on commence !

Démontage de la face avant

La face avant de la Dyane gène pour pouvoir refaire son allumage dans de bonnes conditions. Certains ne démontent pas la face avant, mais il faut savoir ce que l'on fait, car on ne voit pas grand chose ! (je fais comme ça quand j'ai la flemme, et que c'est juste pour améliorer le réglage)

On commence par enlever la calandre. Quelques vis cruciformes sans difficultés.
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On tire la calandre vers soit, et on a accès aux autres vis.
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On enlève le petit grillage avec ses vis cruciformes.
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Et voila sans la calandre et sans le grillage.
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On va maintenant enlever la face avant ! On commence par les 4 vis qui tiennent la jupe avant aux ailes avec la clef plate de 10mm.

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Voila à quoi ressemble les vis d'origine !
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On enlève ensuite deux vis avec la clef de 8mm qui tiennent les petites pattes métalliques.
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Étape finale, il faut dévisser 4 boulons avec les clefs de 11 (sur les Dyanes anciennes, c'est du 12) qui tiennent le pare choc.
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Et voila la face avant démontée ! Pas besoin de démonter plus que ça, car il faudra tout re-régler pour la hauteur du pare choc ! Vous voyez, ce n'est pas si compliqué que ça à démonter ! Avec un peu d'habitude, en 10minutes c'est démonté ! Et avec un cliquet, c'est encore plus rapide wink

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Côté moteur, ca doit donner ça !
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Démontage du ventilateur

Pour démonter le ventilateur, il faut une clef de 14 "magique". Comme dit plus haut, la Facom à tube va toute seule, sinon la douille longue de 14 de chez Maguson (brico dépot) avec une rallonge va bien.

Il faut d'abords bloqué le volant moteur à l'aide du tournevis, et dévisser avec l'autre main la vis de 14.
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Il faut dévisser entièrement la vis de 14, et la sortir.
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Remettre la clef de 14 dans le trou du ventilateur, et prendre son marteau. Quelques coups sur la clef, en haut, à gauche, à droite, et le ventilateur tombe (c'est pour ça que j'aime le Facom)
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Et voila le ventilateur ! Sur les 12V, il y a la courroie d'alternateur de qu'il faut mettre sur la gauche. (j'ai fait les photos sur une 6V, vous m'excuserez).
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Pour certain, il faut démonter le pare poussière en caoutchou. Quelques vis a enlever avec le clef de 8, et tirer sur le caoutchou. Normalement il est tout sale, et il est un peu collé. Pas de photos, car sur mon moteur il y en a pas. Dévisser les deux vis de 11 qui tiennent le boitier d'allumage, enlever la cosse, enlever le boitier d'allumage, et voila ce que ça donne !
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Passer un petit coup (ou un énorme) de chiffon sur votre boitier, et voila ce que vous avez smile
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On dévisse les 3 vis avec le tournevis plat, et voila ce qu'on trouve à l'intérieur ! (en version propre car ça à... 1000km !)
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De l'autre côté, le couvercle avec le joint, et les 3 vis avec leurs rondelles
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Si c'est en bon état comme ici, vous pouvez juste contrôler l'état des rupteurs: ils ne doivent pas être creusé, être plutôt plan, et bien appuyer l'un sur l'autre. Si ça n'a jamais été fait sur votre voiture, mieux vaut les changer préventivement.

Changement des rupteurs et du condensateurs

Voici ce que contient votre kit. La partie fixe (en haut), la partie mobile (2ème en partant du haut), le linguet, et le condensateur (le cylindre).
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Ici la partie fixe en haut, et la partie mobile assemblée.
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Il faut commencer par monter la partie fixe dans le boitier, au préalable bien nettoyé.
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Ensuite il faut assembler le linguet et la partie mobile du rupteur, et le positionner dans l'isolant.
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Puis, l'insérer dans le boitier
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On assemble ensuite le condensateur dans son isolant
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Pour le positionner sur le boitier. Il ne faut pas oublier de mettre la cosse en cuivre, avant de fixer le tout avec la vis longue.
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On vient ensuite fixer la partie fixe, soit le rupteur du haut.
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ATTENTION, en serrant la vis, il faut vérifier qu'elle ne dépasse pas derrière ! Si elle dépasse, vous allez limer les masselotes d'avance centrifuge... Mettre une rondelle de plus sur la vis, et ça va résoudre le problème. (ou limer la vis avec une lime).

Et on fixe le condensateur
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Voila le boitier près à être monté sur le moteur !
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Montage du boitier sur le moteur

Voila ce qui actionne les rupteurs. Il s'agit de l'avance centrifuge. Nétoyer avec un chiffon le mécanisme, et vérifier qu'il ne soit pas grippé, et qu'il n'est pas un jeu énorme.
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Remettre la tôle de protection
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Mettre en place le boitier, et mettre les deux vis de 11 sans les serrer à la clef, mais simplement au doigt. Positionner le boitier droit.
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Réglage de l'écartement des rupteurs

On va maintenant régler l'écartement des rupteurs. Le réglage constructeur est de 0.4mm au maximum. On va donc se munir d'une cale de 40.
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On tourne le volant moteur (ou en revissant la vis de 14 du ventilo) de façon à ce que la came soit à son point le plus haut, de manière à écarter au maximum le rupteur bas. Là, on est bon.
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On va maintenant desserrer la vis, de façon qu'on puisse bouger le rupteur haut au doigt, mais qu'il ne bouge pas tout seul, afin de le régler.
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On intercale la cale de 40, ce qui doit normalement faire monter la partie haute du rupteur. Serrer un peu la vis, vérifier avec les cales (35 passe, 45 ne passe pas), re-serrer la vis, re vérifier.
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Si besoin, ajuster à l'aide d'un tournevis comme ceci, le 40 doit passer juste, le 45 ne doit pas passer.
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Voila, une fois que vous avez trouver le bon compromit, serrer bien la vis. Re-vérifier après (car ça peut bouger au serrage !) Faut un tour de came, pour vérifier de l'autre côté de la came pour vérifier si elle est bien symétrique. Si non, faire "au mieux", ou changer les cames. (mais en faisant au mieux, ça marche bien, hein !)
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Maintenant que l'écartement entre les deux rupteurs est réglé, il faut caler correctement l'allumage. Pour ce faire, il y a plusieurs méthode, toutes avec des avantages et des inconvénients. A vous d'essayer, et de voir laquelle vous semble la plus facile !

Calage de l'allumage à l'ohmmètre

Pour le calage à l'aide d'un ohmmètre, il faut au préalable piger le moteur avec le volant moteur. En faite, il s'agit de mettre une pige entre une partie fixe du moteur, et le volant moteur qui est mobile. Ce calage est déterminé en usine, et il est présent sur tous les moteurs.

Le trou dans la partie fixe se situe dans l'oreille droite du moteur, derrière la jauge d'huile. Ici sur un moteur "tout nu" afin de bien voir ce trou.
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Et le trou dans le volant moteur. Pour le caler, il faut utiliser une tige de 6mm de diamètre. Un foret fait l'affaire, mais personnellement je me suis fabriqué des piges avec du Stub de 6mm.
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Comme ceci, le volant moteur est pigé ! Ceci bloc de volant moteur (donc le vilebrequin/arbre à cames) par rapport au bloc moteur.
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Maintenant, le but est de caler le boitier d'allumage, c'est à dire de loe positionner au moment précis ou il ne doit plus avoir de contact entre les deux rupteurs. Pour obtenir ce moment précis, c'est tout simple ! Il suffit d'utiliser un ohmmètre, qui va détecter si le courant passe, et quand il ne passe plus. Le top, c'est un ohmmètre avec un buzzer.

On prend son multimètre, et on le met en mode ohmmètre, comme ceci. Il indique 1 quand le circuit électrique est coupé, et 0 quand le circuit électrique est fermé. (il buzz aussi à 0)
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On branche l'ohmmètre à l'aide de petites pinces crocodiles, avec: Le noir à la masse (prendre la masse sur le boitier d'allumage), et le rouge sur la cosse qu'on a fixé avec le condensateur, ou alors directement le moins de la bobine, en ayant branché toutes les cosses !
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Ensuite, on tourne le boitier d'allumage tout à gauche comme ceci
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Puis on tourne doucement le boitier d'allumage vers la droite, jusqu'à ce que le rupteur s'ouvre, c'est à dire que le circuit électrique soit coupé. Donc, dès que l'ohmmètre passe à 1, ou que le buzzer s'arrête.
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Voila, il reste plus qu'a serrer les deux vis de 11, remonter le couvercle du boitier d'allumage, le ventilateur (ne pas oublier la courroie de l'alternateur), et tout le reste, et c'est bon !

Calage de l'allumage à l'ampoule

Pour le calage à l'ampoule, il faut insérer la pige comme pour le calage à l'ohmmètre. Il faut ensuite avoir, ou se fabriquer, une ampoule en 12V (s'allume aussi en 6V, donc universel) avec deux fils, afin d'obtenir une lampe test. Soit on récupère un culot d'ampoule sur un vieux clignotant, on bricole deux fil, ou on soude carrément deux fil sur une ampoule.

Ensuite, il faut connecter un des fils à la masse (ou directement au - de la batterie), et connecter le 2ème fil à la borne - de la bobine, ou comme sur la méthode précédente, sur la lamelle en cuivre du boiter d'allumage. Mettre le contact de la voiture, bien brancher les cosses sur le boitier d'allumage, et sur la bobine, et procéder comme précédemment en tournant le boitier d'allumage. Quand l'ampoule s'allume, c'est bon smile

Remplacer la pige par la lampe de poche

Piger le moteur à la lampe de poche est d'un côté plus facile, mais d'un autre beaucoup plus difficile sur certains moteurs !
Le principe est simple: avec une source de lumière (lampe de poche, lampe frontale, baladeuse, etc.) vous éclairez le volant moteur au niveau de l'oreille droite du moteur. Vous placez un de votre œil en face du trou dans l'oreille droite du moteur, comme pour viser, et vous devrez normalement distinguer un rond éclairer, comme une pleine lune. (sur la photo, la pige montre globalement par ou regarder... c'est pas évident à trouver la 1ère fois !)

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Une fois que vous avez bien localiser cette lune, faites tourner le volant moteur pour avoir une lune "noire". La lune noire se produit quand les deux trous sont alignés, exactement comme si on avait on avait utilisé une pige.

Il ne vous reste plus qu'a caler proprement dit le boitier d'allumage, en utilisant la méthode de votre choix.

Voila, maintenant, je pense que vous n'avez plus d'excuse pour ne pas avoir un allumage au top smile

PS: ptete qu'il y a des erreurs, j'y suis depuis cette aprem, et j'ai un peu speeder pour remonter ça avant la nuit, alors il manque des photos, et ptete des trucs wink Si vous avez d'autre truc à rajouter, n'hésitez pas !

Bises à tous,
Léo


Léo

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#2 02-12-2010 20:09:19

Alain
Membre DCF
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Messages : 6 708

Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Parfait Léo !!!! avec ça, TOUT le monde ici va savoir régler son allumage pour être sûr d'avoir un moteur qui tourne rond.
Juste 2 p'tis rajouts : pour ceux qui roulent en Dyane 6, vous ne serez pas étonnés de trouvé en plus 2 pattes et 2 vis (clef de 8) qui fixent le bas de la grille derrière la calandre (les pattes sont sur le montant de chaque côté, il est conseillé de mettre du WD40 à cet endroit-là...:)).
Sinon pour l'écartement du rupteur, la RTA précise 0,40 + ou - 0,05 donc on peut mettre 0,45 et ça m'avait d'ailleurs été conseillé par un vieux mécano y'a bien longtemps, lui il mettait 0,50 smile
Disons que la cale de 0,40 doit passer libre, c'est un minimum.


Alain
Rouler en Dyane de 67, c'est tout un art !!
Vive sa tirette de démarreur rectangulaire, vive le centrifuge et vive le bleu week-end !!
Sinon y'a aussi l'AZAM de 63, l'AMI6 berline de 69, une 2cv4 de 71, et même quelques autres...

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#3 02-12-2010 20:24:45

danyboon
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

moi je dis que c'est le top en plus il y a des photos très explicatives, merci beaucoup léo

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#4 02-12-2010 22:12:08

Arnaud L
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Excellent mémo pour l'accès au boitier j'ai une méthode un peu moins invasive que quelques personnes ont put voir aux citrons boudés mais celle-ci convient pour tous. Merci Léo.


Dyane, GS et bien d'autres.
Faut vivre ce qu'on aime maintenant après c'est trop tard.

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#5 02-12-2010 22:20:51

Kash
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

La grande classe, Leo  cool

Merci


Ami8 de 01/1970 et Xantia 1.8 16V de 1999. Ex proprio de l'acadiane « Reise Ente », d'une Dyane 6 de 1969, d'une Dyane 425 de 1967.

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#6 02-12-2010 23:28:40

Papet
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Inscription : 14-11-2007
Messages : 1 756

Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Super Léo, merci beaucoup;
il faut maintenant que j'installe un écran d'ordinateur dans le garage!
Amitiés
Marc


La Mouette Bleu Petrel
L'albatros blanc

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#7 02-12-2010 23:39:35

Arnaud L
Membre DCF
Lieu : Memmelshoffen (67)
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

ou installe le garage devant l'écran tongue


Dyane, GS et bien d'autres.
Faut vivre ce qu'on aime maintenant après c'est trop tard.

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#8 02-12-2010 23:45:26

leo
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Messages : 11 972

Re : [Comment faire ?] L'allumage !

J'utilise aussi la méthode "simple" en démontant juste le calandre, mais c'est quand je veux juste influencer sur le calage, et que je sais que mes rupteurs sont bien mit. Et c'est plus galère d'enlever le ventilo.

Comme là je changeais mes rupteurs de refabrication par un kit ancien, hop, photos de même temps smile


Léo

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#9 04-12-2010 22:08:37

Dyane 425 cm3
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Messages : 4 273

Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Salut,

super tuto, çà va aider beaucoup de monde !

Merci Léo !

Nico.


Luttons ensemble pour la reconnaissance du culte de l'unique et vraie DS : la Déesse Dyane !

- Dyane Luxe, 1967, 425cc
- Dyane 6 Confort, 1970

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#10 05-12-2010 16:13:40

nono5561
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Beau travail Léo, le réglage de l'allumage sur nos véhicules est pour moi un des trucs le plus important. Pour ma part je ne tourne pas le boitier mais le moteur, il faudra que j'essaye ta méthode, mais tant quelle tourne comme a présent je ne suis pas près d'y toucher.


Dyane 6 mai 72 AC87: en pièces détachées, Dyane 6 mars 70 AC93:  en hibernation.
Dyane 6 novembre 80 AC 442: la voiture de tous les jours et des manifestations.
Gspecial de 1978 Beige opale la voiture des W-E.

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#11 05-12-2010 17:08:19

Jean-Baptiste
Membre DCF
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Messages : 3 180

Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Salut !

Chouette, vraiment ! La base bien expliquée, chose que beacoup nous demande !

merci, Léo !

JB


Mpozoxh eta Maiaia ! Pirelli.
Les oiseaux se cachent pour mourir, les félins se mijolent...
Comme disaient les grévistes chez Renault : "choisi ta Clan"...

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#12 05-12-2010 18:02:01

Marc
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Chapeau bas M. Léo !


Marc
Empirisme : méthode expérimentale qui conduit des gens comme moi à dire et faire bon nombre de conneries

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#13 05-12-2010 19:25:37

harry
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Juliusdb a écrit :

Bonsoir,

Bravo pour les explications,
Mais pour ne pas avoir a mettre la dyane dans le saloon près du PC (voir avec madame) ou mettre le PC dans le garage  plus faisable
Inviter Léo chez vous un WK,

PS:  remplissez votre cave avant

A+
DIDIER

Léo boit pas une goutte alors pour la cave t'es tranquille big_smile

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#14 05-12-2010 20:23:47

leo
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Jean Marie, si tu tournes le moteur, le point n'est plus calé ? Je comprends pas ce que tu veux dire.

Didier, pas besoin de la cave pour moi. Juste un ou deux verres, et après, j'arrête.


Léo

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#15 06-12-2010 17:07:42

MARTANG
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

T'es sur que c'est pas quand l'ampoule s'éteind que c'est bon?

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#16 06-12-2010 18:23:21

leo
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Quand l'ampoule s'éteint ? Non, c'est quand elle s'allume. On éteint d'abords l'ampoule en tournant vers la gauche, puis en revenant sur la droite, elle s'allume.
Faire l'inverse ne marche pas forcement, car l'ampoule est éteinte quand le boitier est à gauche, ou à droite. Bien sur, ça dépend des cas, des fois l'ampoule ne s'éteind pas quand ou tourner le boitier à fond à droite.

Après, peux être as tu une autre méthode ?


Léo

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#17 06-12-2010 18:27:14

Arnaud L
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

J'ai mis du temps pour comprendre qu'il fallait tourner le boitier, quelqu'un as-t-il déjà essayé d'affiner moteur tournant au ralentis?


Dyane, GS et bien d'autres.
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#18 06-12-2010 18:47:48

leo
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Comment veux tu affiner ? Avec un compte tour et une lampe stobo, c'est jouable je pense. Mais j'ai ni 'l'un ni l'autre, alors je ne peux dire.
Mais dans tout les cas, je ne cale pas la pige dans le trou, mais différemment et je trouve ça mieux.

J'ai modifié quelques phrases, pour qu'on comprenne mieux.


Léo

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#19 06-12-2010 20:19:38

acasoviet
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

On peut le faire aussi à la strobo, faut un compte-tours. Ca permet aussi de voir si l'avance centrifuge fonctionne bien.


"Tout le monde croyait que c'était impossible, sauf un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.''

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#20 06-12-2010 21:12:43

Arnaud L
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

ben disons que j'ai fait un premier réglage moteur éteint avec le calage et tout ensuit j'ai démarré, fait chauffé un peu le moulin et une fois tiède (car pas de ventilo!!!!) j'ai tourné tout doucement (imperceptiblement) le boitier vers la droite ou la gauche en tâtant pour que le moteur tourne rond à tous les régimes puis j'ai éteins et remontage.


Dyane, GS et bien d'autres.
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#21 07-12-2010 14:34:32

acasoviet
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Le point d'avance donné par Citroën est standard. On peut affiner, mais il alors tatonner ou passer à la lampe strobo.

Pour l'usage normal, le point d'allumage d'origine convient.


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#22 07-12-2010 15:08:04

dauphin
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Messages : 209

Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Bravo pour le [comment faire ?] Léo !!!

Je n'ai pour ma part encore jamais caler l'allumage de Titine !! Elle tourne comme une horloge (et en plus elle "claque" plus depuis le réglage des culbus !!)

Louis


Dyane 67 ... Vive le 425 sur les ronds points girondins !!

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#23 07-12-2010 15:08:08

MARTANG
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Messages : 64

Re : [Comment faire ?] L'allumage !

leo a écrit :

Quand l'ampoule s'éteint ? Non, c'est quand elle s'allume. On éteint d'abords l'ampoule en tournant vers la gauche, puis en revenant sur la droite, elle s'allume.
Faire l'inverse ne marche pas forcement, car l'ampoule est éteinte quand le boitier est à gauche, ou à droite. Bien sur, ça dépend des cas, des fois l'ampoule ne s'éteind pas quand ou tourner le boitier à fond à droite.

Après, peux être as tu une autre méthode ?

Non je sais pas juste il me semblait que ça éteindrait d'ouvrir le circuit électrique et allumerai de le fermer, comme avec un interupteur, mais je verrais quand j'y serais, je dois faire mon allumage là, ces jours ci.
J'ai déjà fais mais sans régler l'avance, le boitier était marqué, j'ai remonté comme c'était.

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#24 07-12-2010 15:42:01

Alain
Membre DCF
Lieu : Suresnes (92)
Inscription : 05-12-2006
Messages : 6 708

Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Il est très recommandé de régler l'avance, car suivant la qualité de fabrication (et l'épaisseur) du petit patin du linguet fixe du rupteur, le point d'allumage n'est pas forcément au même endroit... même si tu as réglé l'ouverture maxi à 0,4...


Alain
Rouler en Dyane de 67, c'est tout un art !!
Vive sa tirette de démarreur rectangulaire, vive le centrifuge et vive le bleu week-end !!
Sinon y'a aussi l'AZAM de 63, l'AMI6 berline de 69, une 2cv4 de 71, et même quelques autres...

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#25 07-12-2010 17:53:41

acasoviet
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Lieu : Saint Jean de Monts (85)
Inscription : 28-08-2008
Messages : 12 605
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Re : [Comment faire ?] L'allumage !

Tout à fait, Alain, raison de plus avec ces p*tains de refabrications qui ne tombent jamais en face!


"Tout le monde croyait que c'était impossible, sauf un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.''

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