Acadiane 1986 - Moteur ne monte pas en regime

ofranmar · 26-02-2023 21:02:55

Bonjour,

comme ma discussion sur les freins arriere est resolue mais derape aussi, j'ai decide de commencer une nouvelle discussion.

J'avais ecrit:

Le probleme suivant est que la voiture monte tres mal en regime. Une fois qu'elle est au moins au-dessus des 50% en tours par minute, elle accelere bien, mais avant ce stade, c'est difficile de monter en regime et d'accelerer. Il me faut resoudre cela avant de pouvoir conduire la voiture en ville pour roder les freins.

Bougies et bobine sont neuves.

Ce que je peux faire:
- regler l'avance: mettre deux points de peinture fraiche sur le volant moteur
- regler la richesse du melange sur le carburateur
- changer le condensateur (bien qu'il soit neuf) pour savoir si ca change quelque chose.

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Premiere reponse de LaDyaneQuiRoule:
Le réglage de la richesse avec la vis de richesse n'influence que le ralenti. Il est possible mais pas facile de régler la richesse en changeant de gicleurs et /ou en modifiant la hauteur du flotteur, mais c'est risqué et plus aléatoire qu'autre chose. Un condensateur défectueux, c'est plutôt du "tout ou rien". Le moteur tourne bien ou ne tourne (quasi) pas. Par contre un réglage correct de l'avance pourait arranger le problème de mouvaise montée en régime.

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Deuxieme reponse de Lolo80600:
Le système du ralenti conditionne la marche du moteur jusqu'à environ 2500tpm, ce que tu considères probablement 50% du régime à partir de quoi le moteur accélère bien.
Il est possible donc qu'en reprenant le réglage du ralenti, tu arrives à résoudre ce problème.
Un mauvaise avance jouerait sur le démarrage du moteur ou sa marche à haut régime, je pense.

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J'ai pris une photo du carburateur et une courte video de la montee en regime du moteur: on entend que j'essaie d'accelerer mais que le moteur monte peu en regime et petarade un peu. Au deuxieme essai, il monte finalement.

La video est sur Google a https://photos.app.goo.gl/XToQp17A5FNLJMWf6

Merci.

nono5561 · 26-02-2023 21:42:30

Tu démontes une bougie et tu nous fais voir sa couleur, car franchement ton moteur ratatouille grave!

ofranmar · 26-02-2023 22:15:32

nono5561 a écrit :

Tu démontes une bougie et tu nous fais voir sa couleur, car franchement ton moteur ratatouille grave!

Oui, je le ferai ce soir (il est 15 h ici a Boston). Qu'est ce que ca veut dire "ratatouille grave"?

Merci.

Flupke · 26-02-2023 22:54:20

ofranmar a écrit :

nono5561 a écrit :
Tu démontes une bougie et tu nous fais voir sa couleur, car franchement ton moteur ratatouille grave!
Oui, je le ferai ce soir (il est 15 h ici a Boston). Qu'est ce que ca veut dire "ratatouille grave"?
Merci.

qu'il ne tourne pas "rond" ou comme il devrait il faudrait faire un petit essai en roulant, c'est plus probant pour étudier le souci, mais je préconiserais de commencer par , si tout le système d'allumage est ok, un bon réglage carbu
J'utilise cette méthode, que j'avais trouvé sur le forum, que j'utilise toujours et avec succès,

ofranmar · 26-02-2023 23:57:46

Voici la bougie de gauche (faisant face au moteur). Tres crado. L'echappemement est le meme que celui d'un anciens autobus parisiens des annees 60.

Olivier

ofranmar · 27-02-2023 00:05:09

Comment fait-on un bon reglage de carburateur (qui est neuf ansi que l'allumage et les freins)? Qu'elles est cette methode?

Le seul reglage que je connaisse est celui-ci:
https://www.bricovis.fr/blog/mecanique- … rburateur/

Flupke · 27-02-2023 00:27:27

ofranmar a écrit :

Comment fait-on un bon reglage de carburateur (qui est neuf ansi que l'allumage et les freins)? Qu'elles est cette methode?
Le seul reglage que je connaisse est celui-ci:
https://www.bricovis.fr/blog/mecanique- … rburateur/

j'ai oublié la référence roll voici

Re: Reglage carburateur
Salut,

Réglage richesse à l'ancienne...

Moteur chaud, vis de ralenti réglée à mi-course, voir plus, il faut que le ralenti soit un peu haut.

Là tu serres ta vis de richesse jusqu'à ce que ton moteur baisse de régime.

A partir de là, tu continues à serrer par 1/4 de tour (maximum) et tu attends, le ralenti tient toujours, 1/4 de plus tu attends, ça caffouille, mais ça ne cale pas... tu continues petit à petit jusqu'à ce que le moteur cale, c'est parfois assez long à venir.

Quand ton moteur à caler, tu desserres de 2,5 tours, tu redémarres, tu règles ton ralenti, et là ta richesse est réglée aux petits oignons.

Bien sur cette méthode ne marche que si tout est en bon état, car en cas de petite prise d'air, même en vissant ta vis de richesse à fond, le moteur ne cale pas.

En fait, c'est plus long à expliquer qu'à faire.

Jipé · 27-02-2023 00:42:30

Je suis surpris de la couleur noire de la cuve sur la première photo .
J' ai démonté pas mal de carbus dans ma vie , je pense n' en avoir jamais vu un de cette couleur ( mais je peux me tromper ) .

nono5561 · 27-02-2023 18:27:54

Ta bougie est trop noire = mélange trop riche (trop d'essence).

Flupke a écrit :

mais je préconiserais de commencer par , si tout le système d'allumage est ok, un bon réglage carbu

Allumage, culbuteurs et en dernier la carburation pour moi.

Dernière modification par nono5561 (27-02-2023 18:28:11)

lolo80600 · 27-02-2023 19:54:26

Une bougie noire...est-ce que le volet de starter ne reste pas un peu fermé ? A vérifier...

nono5561 · 27-02-2023 21:20:04

lolo80600 a écrit :

Une bougie noire...est-ce que le volet de starter ne reste pas un peu fermé ?

Entièrement d'accord avec toi Olivier.

LaDyaneQuiRoule · 27-02-2023 22:20:52

Flupke a écrit :

Le seul reglage que je connaisse est celui-ci:
https://www.bricovis.fr/blog/mecanique- … rburateur/

... mais attention, la vis de richesse n'influence que le circuit de ralenti (sur les carbus 2CV et dérivés, en tous cas). Le réglage de richesse en régime de route ne peut se "régler" que par

- la hauteur de cuve : augmenter la distance flotteur-plan de joint couvercle diminue la richesse
- le choix des gicleurs de route : gicleurs plus petits -> diminution de richesse
- la qualité du filtre à air. Filtre trop peu perméable => trop de richesse. Une bonne astuce est de faire un essai comparatif avec filtre / avec bas nylon de texture standard (rouler sans aucun filtre est très néfaste)
- les glcleurs d'air (gicleurs prolongés par un tube à trous calibrés

Dernière modification par LaDyaneQuiRoule (27-02-2023 22:21:58)

Flupke · 27-02-2023 22:54:03

Flupke a écrit :

LaDyaneQuiRoule a écrit :
Flupke a écrit :
Le seul reglage que je connaisse est celui-ci:
https://www.bricovis.fr/blog/mecanique- … rburateur/
... mais attention, la vis de richesse n'influence que le circuit de ralenti (sur les carbus 2CV et dérivés, en tous cas). Le réglage de richesse en régime de route ne peut se "régler" que par
- la hauteur de cuve : augmenter la distance flotteur-plan de joint couvercle diminue la richesse
- le choix des gicleurs de route : gicleurs plus petits -> diminution de richesse
- la qualité du filtre à air. Filtre trop peu perméable => trop de richesse. Une bonne astuce est de faire un essai comparatif avec filtre / avec bas nylon de texture standard (rouler sans aucun filtre est très néfaste)
- les glcleurs d'air (gicleurs prolongés par un tube à trous calibrés
oui Oscar, il est évident que le réglage carbu n'est valable que sur quelque chose de propre et en ordre , mais même des carbu tels quels ont donné de bons résultats aussi pour preuve, celui que j'avais acheté au club pour 20 balles, salle que j'ai placé et simplement réglé, il fonctionnait parfaitement après ce réglage et toujours en service depuis 40000km en ne changeant que les joints et gicleurs en fonction de mes besoins

lolo80600 · 27-02-2023 23:56:27

Un nettoyage simple, sans ultrason par exemple, fera toujours du bien.
Démonter ce qui se démonte, nettoyer ce qui se nettoie, vérifier la perméabilité de tous les trous/canaux...et hop !

ofranmar · 28-02-2023 01:07:13

J'ai serre la vis de richesse au maximum et le moteur n'a pas cale. Donc prise d'air quelque part. Je sais depuis la premiere fois que j'ai demarre cette voiture que la richesse etait trop elevee. Comment cela peut-il etre resolu?

D'ou vient cette prise d'air?

- je peux toujours verifier que le carburateur est bien serre sur sa base.
- volet de starter: quand le bouton du starter est pousse a fond dans la cabine, le cable n'est pas sous tension. Est-ce une verification suffisante?
- allumage: J'ai pige le volant moteur et ai trace trois marques en peinture blanche: une sur le bloc moteur, une sur la dent en face de la premiere marque et une sur la deuxieme dent a gauche. Avec un stroboscope, j'ai vu que le cette derniere marque se deplacait jusqu'a la marque du bloque moteur quand j'augmentais l'avance de 0 degre a 8 degres.
- comme le carburateur est neuf, ai-je besoin de changer les gicleurs?
- je peux regler ou verifier les culbuteurs si besoin est
- remplacer le joint d'entretoise?
- hauteur de cuve? Aucune idee comment ajuster cela.

Olivier

Patrick01 · 28-02-2023 08:20:05

Hello,
J'ai eu les mêmes symptômes que toi.
Du coup, j'ai refait tout mon carbu ( changement des joints et nettoyage)
Lors du remontage, j'ai mal remonté le starter. Il restait toujours actionné.
Après rectifié mon erreur, et bon réglage de la vis d'air et de richesse.
Le moteur tourne nickel.
Pour un réglage, il est impératif que les bougies, le filtre à essence et l'essence soient quasi neuve. Je sais que c'est les basics mais dans la précipitation on peut oublier des étapes. J'en parle en connaissance de cause 😁
J'espère que ça peut t'aider dans ta réflexion

lolo80600 · 28-02-2023 11:50:01

Olivier,
Retire le manchon qui va du carbu au filtre à air et vois si ton volet de starter est bien vertical quand le câble est poussé à fond. C'est la première chose à faire, à mon avis. Simple, rapide.
Si c'est bon, on passe à autre chose.
Il ne faut pas tout faire en même temps.

Si quand ta vis de richesse est vissée à fond et que ton moteur ne cale pas, c'est que ton papillon du 1° corps est trop ouvert, et donc que au ralenti, tes trous de progression sont déjà en jeu.
Tu peux régler ça en principe : ta vis de richesse vissée à fond, tu dévisses celle de butée (ou de papillon), celle avec le ressort, jusqu'à ce que ton moteur cale. Normalement ton papillon est en bonne position. A partir de là, tu ouvres ta vis de richesse de 2 à 3 tours et tu démarres, avec la starter, dont tu as réglé le câble, tiré si le moteur est froid. Quand le moteur est chaud, qu'il tient son ralenti sans starter, tu visses la vis de richesse jusqu'à entendre que le moteur ralenti ; il faut visser 1/4 de tour par 1/4 de tour en attendant 5 à 10 secondes entre chaque mouvement. Ensuite tu fais le chemin inverse avec la vis de richesse pour arriver à un plateau où ouvrir plus cette vis n' augmente pas le régime moteur. Si dans cette situation, ton régime est trop élevé, tu joues sur l'autre vis pour avoir environ 800tpm de ralenti...et tu joues de nouveau sur la vis de richesse pour retrouver ce plateau de régime max. Et ainsi de suite jusqu'à trouver le bon ralenti. Cela semble peut-être compliqué mais sur le moteur ça paraît plus clair.

Pour chercher une éventuelle prise d'air, je prends un pinceau imbibé d'essence que je passe à la base du carbu, ou ailleurs sur le carbu, et à la jonction pipe (araignée)/culasses ; si le régime monte quand tu passes à un endroit, prise d'air. Bon amusement !

Dernière modification par lolo80600 (28-02-2023 12:07:17)

nono5561 · 28-02-2023 12:02:13

Patrick01 a écrit :

Lors du remontage, j'ai mal remonté le starter. Il restait toujours actionné.

C'est fréquent, cela m'est arrivé aussi.

ofranmar · 28-02-2023 14:39:47

Merci beaucoup pour les conseils et. les instructions a suivre qund le temps sera un peu plus clement.
Pour l'instant, il fait zero degre Celsius et il neige a Boston (encore) et les rues et les trottoirs sont couvertes de gros sel qui craquent quand on marche dessus. Le lendemain, le goudron des rues n'est plus noir ou gris, mais blanc, couvert d'une fine poudre de sel. Donc pas question pour mes Dyanes de s'exposer a ce milieu corrosif. Il y a toujours le velo gravier pour rouler.

Patrick25 · 01-03-2023 00:19:11

ofranmar a écrit :

J'ai serre la vis de richesse au maximum et le moteur n'a pas cale. Donc prise d'air quelque part. Je sais depuis la premiere fois que j'ai demarre cette voiture que la richesse etait trop elevee. Comment cela peut-il etre resolu?r

Si tu avais une prise d'air comme tu le penses, tes bougies ne seraient pas noires, mais plutôt blanches.
Suis les conseils déjà donnés concernant le carbu, notamment le starter pas complètement ouvert ...

nono5561 · 01-03-2023 14:55:09

Le filtre à air n'est-il pas trop huilé?

Yannick · 01-03-2023 16:50:07

Dans ces conditions (démarrer, caler, démarrer, essayer de monter en régime, ...) ça ne sert à mon avis à rien de "lire" les bougies. Démarrer et tourner sur le starter donne aussi des bougies noires, même si il y a une prise d'air.

Il est peut-être intéressant de contrôler toute la ligne d'essence. Contrôler si le réservoir/flotteur est propre.

Si le circuit de ralenti ne fonctionne pas, ça donne les mêmes symptomes. Je l'ai eu avec ma Dyane.

ofranmar · 02-03-2023 05:02:59

Voici la photo de dessus du carburateur:
- je n'ai pas trop de problemes pour demarrer le moteur: il s'etouffe un peu pendant 30 seconds, puis, soudainement, il tourne bien et tiens le ralenti
- le probleme est la montee en regime
- la cuve est completement noire comme les bougies: cela signifie-t'il que les gaz d'echappement remontent un peu dans le carburateur?
- le volet du starter semble etre bien vertical

Pour reprendre le message de lolo80600, ai-je bien compris qu'il y a trois vis: la vis de richesse, vis de ralenti et vis butee de papillon? Je n'arrive pas a localiser la vis de butee de papillon.

Olivier

lolo80600 · 02-03-2023 10:36:23

Non, 2 vis : celle de richesse et celle de ralenti (ou butée de papillon ; c'est la même)

Effectivement, volet de starter OK.

Tant qu'on est là avec le ma,chon retiré, est-ce que la pompe de reprise fonctionne ?
Actionner comme si on accélérait et voir un jet d'essence vers le bas dans le 1° corps.

Dernière modification par lolo80600 (02-03-2023 10:39:35)

Yannick · 02-03-2023 12:41:34

1) allumage (déjà fait wink )
2) culbuteurs
3) arrivée d'essence
4) hauteur de cuve
5) réglage de ralenti

Si ça ne marche pas -> autre carbu. Il y a neuf et neuf malheureusement...

Olivier, en tant que membre tu as accès aux manuels de réparation Citroën mis à disposition par Jycy. Tout est dedans.

Dernière modification par Yannick (02-03-2023 12:42:51)

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#1 26-02-2023 21:02:55

Acadiane 1986 - Moteur ne monte pas en regime

#2 26-02-2023 21:42:30

Re : Acadiane 1986 - Moteur ne monte pas en regime

#3 26-02-2023 22:15:32

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#5 26-02-2023 23:57:46

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#7 27-02-2023 00:27:27

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#8 27-02-2023 00:42:30

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#9 27-02-2023 18:27:54

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