Un 425 à coeur ouvert

dauphin · 25-05-2010 14:12:23

Voila, depuis ce WE, c'est fait ...

J'ai ouvert en deux la bête !!!

S'agissant d'une grande première j'avais un peu d'appréhension, genre : est ce que ça va bien se décoller, tout ne va t il pas se casser la figure à l'intérieur, l'arbre à came sera t il en bel état .... etc...

En bref, que des questions auxquelles on ne peut répondre tant que l'on ne s'est pas lancé !!

1) Prendre un jet en bronze : j'en ai pas ... il faut un matériau "déformable" pour éviter de casser les pattes du carter !! une cornière en aluminium fera (et a fait) l'affaire

Au bout de 3 coup, ça sonne "le creux" yeeepeeeee (lemming registred), je colle donc le moteur sur le flan (entre 2 cales en bois pour ne pas faire frotter le piston) et là j'entends "jbling" ............ arggggggg ... et me trouve nez à nez avec un cylindre creux à culot intérieur arrondi ....

Ne vous moquez pas mais je pensais que les tiges de culbus s'appuyaient directement sur l'arbre à cames et non pas par le biais les ces "petits verres en acier".

J'ouvre donc : attention, pour pouvoir sortir complètement le carter , les pistons doivent être en haut ou en bas, sinon ça ne passe pas ... (c'est jamais marqué ce genre d'annerie sur les rta et autres forums) ...

Après qq coup de pinceaux à l'essence, ça donne ça :

Mauvaise surprise ou mauvaise manip' : le puit de jauge est à 50% sectionné au niveau du bourelet au droit du bloc moteur .... cela vaut il le coup de le resouder/réparer, ou mieux vaut il le changer ??

L'arbre à came une fois nettoyé :

C'est vraiment "ridiculement" petit ... je m'attendais à qqch de plus cossu !

Et enfin : le vilbrequin (qui n'a aucun jeu détecté par mes doigt de novice !!)

Vous remarquerez au passage que la dynamo est toujours au bout .... un collègue doit me passer un boulon de 20 qui va bien pour l'extraire ...

Avant de m'attaquer au nettoyage du vilo, j'ai lu qu'il n'était pas forcément conseillé de faire sauter la calamine car celle ci collabore à une meilleur étanchéité cylindre piston. Qu'en pensez vous ?

Pour les traces brunes, comment les nettoyer ? (acétone ?)
Et comment nettoyer la crépine ? (à l'interieur évidemment !)

Voili voilou pour mes avancées mécaniques !!!

Ah j'oubliais, d'un point de vu purement mécanique mécanicienne, quelqu'un saurait il m'expliquer le pourquoi de cette double roue dentée avec ressort de rappel au niveau du vilebrequin ?? ...

Louis

lorenzom · 25-05-2010 23:41:33

La double roue dentée, ce n'est rien d'autre qu'un rattrappage de jeu:
Même si les dents s'usent, tu n'auras pas de jeu dans cette transmission par engrenage et donc l'arbre à cames et l'allumage resteront bien calés par rapport au vilebrequin

Pour la calamine, je préfère l'enlever plutôt que de la voir partir dans l'huile ou passer les soupapes.
Celle qui se trouve en haut des pistons peut en plus te donner des PBs d'auto-allumage.

Celle du vilebrequin n'influe en rien sur l'étancheité cylindres-pistons ;-)

acasoviet · 26-05-2010 13:51:37

je plussoie pour la roue dentée de l'AAC. Sur la photo, ton AAC semble en bon état et n'a pas l'air marqué ou usé.

Pour la calamine, si tu mets des segments neufs( ce qui serait bien), il faut enlever la calamine des gorges en utilisant un segment cassé.

Alain · 26-05-2010 14:13:05

Alors là tu m'impressionnes Louis !!
Mais dis-moi, dans quel but tu as ouvert ce moulin ? pour apprendre, pour découvrir le fonctionnement ? ou alors pour le rénover ?
Il s'agit bien du moulin que tu avais en plus et pas celui de ta blanche ?

"Quelques" coups de pinceau big_smile euhhh ça a dû y aller fort le nettoyage car là, c'est vraiment tout propret !!
Concernant le puits de jauge, c'est à sa base qu'il est quasi sectionné ? normalement, il est rentré en force dans le bloc.
Oui c'est clair que les pièces maitresses sont de petite taille mais c'est du costaud, encore faut-il qu'il y ait en permanence un bon niveau d'huile.
Tu verras l'extraction de la dynamo, c'est rien du tout à faire du moment qu'on a la tige filetée qui va bien smile
Je me demande où tu as lu que la calamine est bonne à conserver pour continuer à avoir une meilleure étanchéité ?
A bientôt pour la suite...

ronan · 26-05-2010 19:57:56

Salut!

meme question qu'Alain!

alors tu te refais un 425 au petits oignons? si oui, n'hésites pas a poster des photos et commentaires! ça interresse du monde je pense...

Je vais bientot mettre a jour mon post, mon 425 est refermé, soupapes neuves et rodées, j'attends mon collecteur qui est chez un pote carrossier.

A+

Arnaud L · 26-05-2010 21:42:06

Excellent post je trouve ça me donne une idée du boulot que j'aurais à faire sur ma 67 d'ici 2-3 ans comme ronan met nous des photos

dauphin · 31-05-2010 14:18:33

Oui, Alain, rassure toi, c'est bel et bien le moteur de (feu) la "bleue".

Le but du démontage est double : en faire moteur "neuf" et au passage comprendre comment tout cela marche !!!

Pour la calamine, j'ai lu ça sur un fofo de 2cv ... en fait il était dit que la calamine en tête de piston participait à l'étanchéité (ce qui ne me semble pas absurde d'ailleurs) ... mais si c'est une connerie ...

Pour la nettoyer : eau + coup de chauffe pour la faire "sauter" + tampon jex vert ?

JF, effectivement l'AAC est vraiment nickel !! (yesssss)
Pour ce qui est des segments, je ne pensais pas les changer, ceux-ci me semblent encore pas mal coupant mais dis moi si c'est une erreur !!

Et tant qu'on parle de changement, cela vaut-il la peine que je change le coussinet de vilebrequin ?

Quant au puits de jauge, c'est à la base (jonction avec le bloc) (au niveau du bourrelet de butée du tube) qu'il est à 50% sectionné, donc soudure ? ou changement ?

Prochaine étape : rodage des soupapes !!! une grande première pour moi !

Amicalement,

Louis

acasoviet · 31-05-2010 14:43:11

Pour les segments, il faut mesurer leur jeu à la coupe afin de savoir.

Arnaud L · 31-05-2010 23:07:23

Les segment c'est comme les roulements quand on les sort on change

Alain · 01-06-2010 14:19:22

Et pour le puits de jauge, le hic est de réussir une bonne soudure à cet endroit...??

acasoviet · 02-06-2010 00:38:56

ça doit se faire.

Pour les segments, je plussoie (depuis quelques décennies).

dauphin · 11-01-2011 15:28:02

Je continue donc mon aventure !!

Après avoir un peu galéré pour déposer la dynamo, je me suis attaqué au "grand" nettoyage du bloc moteur.

Essence, laine d'acier et acétone. Ce qui va le mieux : l'ongle !! OK c'est un peu ch... pour l'état des mains mais quand on aime ... !!!

Les blocs sont donc impec et prets à recevoir l'AAC et le vilo.

En bon petit soldat, je me dis ... "pourquoi ne pas changer le coussinet arr du vilebrequin?"
Après diverses prises de mesure et échange avec Léo (et ses bibles) je passe commande (avec un gros doute) d'un coussinet qui NORMALEMENT devrait aller.

Pour vous expliquer rapidement le pourquoi du doute :
Côte intérieure mesuré : 47,5 (avec un pied à coulisse de piètre qualité et rapidos) pour 48 annoncé dans les bibles
Spi arrière : 47,5 x 65 x10 pour 48 x 65 x10 dans les bibles ...
=> grosse crainte que la queue du vilebrequin n'ait été rectifiée ...

Verdict sans appel après réception d'un bague neuve d'origine ... il a été rectifié ... !!!!!

Après moulte recherche sur le web, impossible de trouver un coussinet pour vilo rectifié, je vais donc remonter l'ancien, il est "un peu" rayé, mais je ne "sens" aucun jeu, alors ...

Me reste donc à régler le "problème" du puits de jauge ... j'hésite encore à le souder ou à le changer ...

Louis

Arnaud L · 11-01-2011 20:03:52

Tiens je ne savais pas qu'on pouvait rectifier un vilo, c'est bête. Je suis curieux pour ton puits de jauge.

Dyane 425 cm3 · 11-01-2011 23:26:11

Salut,

moi, j'suis curieux pour les bibles de Léo big_smile

Tu parles des classeurs Citroën de pièces détachées ?

Bon courage pour la suite.

@ +
Nico.

leo · 11-01-2011 23:34:00

Ouep !

Mes classeurs en piteux état, mais bien utiles !

Dyane 425 cm3 · 11-01-2011 23:42:23

Ah ok, c'est vrai que c'est une bible çà smile

macmurphy25 · 18-01-2011 16:49:21

au remontage , ne fais pas comme moi , remets bien la crepine d'huile dans le bon sens , ça t'évitera un petit serrage!! (j'ai honte)

dauphin · 19-01-2011 10:54:59

Merci pour le conseil (je vérifierai bien que les "petits trous" amenant l'huile tombent en face)

Louis

Dougati · 19-01-2011 12:44:16

Salut à propos vous faites comment pour nettoyer une crépine?

leo · 19-01-2011 12:50:44

Si c'est un moteur qui est cassé, avec de la limaille dedans, je la change, car il y a toujours un risque pour que de la limaille reste coincé, et ressorte un jour.

Sinon, je la nettoie du mieux que je peux, essence, air comprimé, essence, essence, whit spirit, air comprimé, gazoil, essence, essence, et maintenant que j'ai une cuve, ultrason avec détergeant.

Il faut que ça sorte propre, et que quand tu la secoue, tu n'entends rien. Et si c'est un moteur kilomètré, sans filtre à huile, bah... changement si c'est pas nétoyable.

dauphin · 18-10-2011 15:14:56

Alors voilà, après quelques semaines (sic) je compte refermer le petit moulin d'ici pas tard !!

Pour le puit de jauge, je l'ai fait brasé par un ami après l'avoir sorti. Et je peux vous dire que ce n'est pas simple (à sortir)... J'ai du me résigner à couper un bout du tube qui est à l'intérieur du bloc pour pouvoir taper dessus avec un gentil marteau (j'ai dis "un" pas "LE" => pas de royalties). Mon puit de jauge fait maintenant 4 cm de moins, ce qui selon moi ne gène en rien le bon fonctionnement du moteur.

Cependant au cours de mes errance sur le fofo, j'ai pu lire qu'il était important (voir impératif) de changer la crépine et c'est la que le bas blesse ... pas moyen de trouver une crépine neuve à prix abordable ... !!!
Et vu qu'il est "difficile" de changer la crépine une fois le moteur fermé ... Qu'en pensez vous ?

Dois-je procéder à un nettoyage poussé de ma crépine (sachant que je crains que cela ne soit pas vraiment possible - n'est ce pas Léo?) ?
Ou mettre plus de 50 roros (hors fdp) dans une crépine neuve ?

Merci pour vos conseils,

Louis

Yannick · 18-10-2011 15:35:27

La crépine n'est pas soudé à mes souvenirs. Ce n'est pas possible de l'ouvrir gentiment?

chris.j3 · 18-10-2011 20:05:13

Salut,
Je trouve les culasses imppécables, Je suis moi aussi en train de remettre à jour un moteur mais je ne suis pas arrivé à rendre le même état à mes culasses .
Comment est-ce fait ?

Sinon très beau boulot !!! je n'ose pas encore allé jusqu a ouvrir les 2 demi coquilles.
Je suis avec attention .

bonne soirée. . .
Christophe . . 3

leo · 18-10-2011 20:38:53

Une crépine d'un moteur "mort", genre embiellage HS, pompe à huile usée, etc. etc. c'est poubelle pour moi, car il y a de la limaille dans la crépine.

Si ton moteur n'était pas mort (ce qui est le cas), tu peux éventuellement remonter ta crépine en la nettoyant extrêmement bien: air comprimé, essence, whit spirit, ultrason, essence qui coule (une bouteille d'acétone vide, un trou dans le bouchon, une durite au bout, et de l'essence dedans. Tu appuis sur la bouteille, et l'essence sort avec un petit jet, j'utilise beaucoup ça !), secouer la crépine dans de l'essence, etc. Et quand tu la secoues, vide, tu ne dois rien attendre qui gigote dedans ! Sinon, limaille... et... il en reste. J'en ai remonté une en l'ayant très bien nettoyée, pour le moment, ça tourne smile

Oublie pas de bien vérifier le clapet de pression d'huile, car je crois avoir oublié ce petit "truc" sur mon moteur, et je crains d'y avoir laissé des plumes... Enfin, je me prononce trop tôt, car j'ai pas encore regardé !

Et il faut bien bien nettoyer les plans de joints, quitte à passer un petit coup de papier de verre pour enlever toutes les aspérités wink

Bonne fermeture de moteur Louis smile

Kash · 18-10-2011 21:51:12

Salut Louis,

Techniquement, je risque pas de t'aider, t'en connais x10 plus que moi. Mais je suis content d'avoir de tes nouvelles. Amuses-toi bien avec ton puzzle.

A+

Marc

Forum du Citroën Dyane Club de France

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#1 25-05-2010 14:12:23

Un 425 à coeur ouvert

#2 25-05-2010 23:41:33

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#3 26-05-2010 13:51:37

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#4 26-05-2010 14:13:05

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