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Et oui, je suis de retour.
C'est au tour de la Dyane 6 d'augmenter la cylindrée de 602cc à 652cc.
Apres avoir discuter avec des membres du DCF lors de l'AG de l'année dernière j'ai acheté un kit de 652cc chez VGS. Livré à Boston et j'ai pas eu à payer les tarifs de Trump, bien heureusement.
Bien sûr, j'ai des tas de questions. J'ai relu les commentaires sur une discussion précédente:
Fluke a écrit:
652 VGS, j'en ai un d'installé, c'est vraiment un excellent kit, un rien plus coupleux que le ,652 Burton et certainement plus solide, ce ne sont pas des chemises réalésées comme chez Burton, mais une taille dans la masse. ATTENTION, pour le kit VGS (et même Burton) il ya des conditions pour son bon fonctionnement, un AAC en très bon état, un Vilebrequin sans jeu et bien nettoyé, VGS préconise même des culasses refaites à neuf. Pour le kit VGS, la qualité a un coût. @ Lolo, Le site de VGS est ré-ouvert et les kit 652 sont en cours de fabrication wink.
Malheureusement je n'ai aucune idée comment verifier si l'AAC est en bon état, si le vilebrequin n'a du jeu, et encore moins comment le nettoyer. Donc je me lance dans ce projet les yeux fermés.
Question #1:
Comment tester l'étanchéité des soupapes avec du diesel? Verser du diesel dans la culasse et verifier que les soupapes ne fuient pas?
Voici deux photos du devant de la Dyane 6 après avoir enlevé le pare-choc et les deux ailes. Je suis prêt à nettoyer le moteur à la vapeur.
Question #2:
La rouille. Toujours la rouille. J'ai acheté cette voiture il y a cinq ands déjà et n'ai pas vraiment fait attention à cette voiture en général, à part les sièges, les soufflets de cardans et la pompe à essence. Il y a beaucoup d'écrous, boulons et goujons qui sont rouillés. Comment enlever la rouille et traiter le metal pour qu'elle ne revienne pas. Faut-il que je change les écrous? Remplacer les goujons me semble impossible. J'ai pu desserrer tous les écrous rouillés (je tiens à preciser).
J'ai deux semaines pour installer le kit de Vgs avant de mon voyage en France pour acheter les pièces qui me manquent.
Merci

Rouille

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Bonjour,
Là tu te lances dans le dur !!!
Un AAC se juge d'abord à l'oeil, voir si les surfaces des cames sont "belles", non piquées, non usées ; ensuite, si visuellement ok, il faut mesurer la hauteur des cames (je n'ai pas les valeurs dans ma tête) et voir si elles sont dans les tolérances.
Le vilebrequin : trempette dans un "dégraissant", nettoyage complet, soufflé partout, puis contrôle du jeu latéral des bielles et du jeu radial (ce qui nécessite un comparateur, car on mesure des jeux très petits (valeur dans la doc)) et vite tout rehuiler si OK.
Culasses étanches : les mettre à l'horizontal et les remplir d'essence...et voir si ça fuit et en combien de temps.
Rouille : mon meilleur dégrippant : 50/50 acétone/huile de boîte vitesses automatique. Pour faire partir la rouille sur les filetages, brosse métallique puis filière huilée ou graissée ; rien n'empêche que ça revienne ! graisse au cuivre sur vis échappement.
Au prix du kit VGS, pourquoi ne pas investir dans un AAC neuf ?
Bon amusement
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J'ai retrouvé qq. chiffres :
Jeu latéral et axial des bielles : max 0.13mm donc une cale de 0.15 ne passe pas entre tête de bielle et masselotte et pour l'axial, contrôle au comparateur.
Jeu des coussinets : max 0.11 donc idem entre coussinets et paliers
Pour les cames, j'ai relevé 32.74 +/-0.27...à vérifier.
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Tiens, VGS préconise quoi comme gicleurs avec le double-corps sur son 652 ?
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VGS, ne préconise rien au niveau gicleurs, pour lui un simple double corps 2cv fait l affaire, après, à chacun de voir ce qu il veut améliorer
Perso j ai laissé les gicleurs que Burton préconise, ça va très bien, mais il y a moyen de faire mieux, peut-être être alors au détriment de la conso et d une utilisation moins conventionnelle.
L ACC , je l aurais aussi acheté chez VGS, surtout qu il n est pas beaucoup plus cher qu ailleurs, afin de partir sur du très bon
Pour le vilo, tu aurais pu l envoyer chez VGS, il te l aurais nettoyé, verifié et même reglé ton ACC avec pour avoir un ensemble parfait
Tu peux jouer avec, mais pas te pendre après
TWINIE Dyane6 1981 AC539
1ère pour moi
Twinie et ses travaux
RADEGONDEKE Dyane6 1983 AC069
je m'occupe de Radegonde
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Je viens de discuter avec un copain qui s'y connaît : un jeu latéral aux bielles de 0.25 ne lui fait pas peur...pas grave !
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un moteur correct a une usure entre 0,07 (neuf) et 0,15 , 0,25 !! c'est déjà pas mal, en plus avec un Big Bore ........
Tu peux jouer avec, mais pas te pendre après
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un moteur correct a une usure entre 0,07 (neuf) et 0,15 , 0,25 !! c'est déjà pas mal, en plus avec un Big Bore ........
Exact, ce dont je parle, c'est vilo 652 pour moteur 760...donc...
Il vaut mieux être sous 0.15 mais si on a 0.18, ce n'est pas direction poubelle.
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Les cylindres que j'ai reçus on chacun un anneau ou rondelle que je ne vois pas dans les photos des instructions de montage. Faut-il donc que je l'enlève ou que je monte le cylindre avec? Voir photo.
Deuxième question: faut-il que j'utilise de la pâte à joint? (Tube bleu)?
Merci


Olivier
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oui, tu mets les entretoises et perso , je n'ai pas mis de pâte
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Bonjour,
L'entretoise sert à régler la compression voulue...: pas d'entretoise, moins de compression.
Pas de pâte
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Bonjour,
L'entretoise sert à régler la compression voulue...: pas d'entretoise, moins de compression.
Je pense que c'est l'inverse: en mettant l'entretoise, tu augmentes le volume de la chambre pour un déplacement identique du piston.
Patrick
"Acadianiste, Deuchiste, AmiSuperiste, Solexiste" et ... retraitiste !
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lolo80600 a écrit :Bonjour,
L'entretoise sert à régler la compression voulue...: pas d'entretoise, moins de compression.Je pense que c'est l'inverse: en mettant l'entretoise, tu augmentes le volume de la chambre pour un déplacement identique du piston.
Mais si tu augmentes le volume de la chambre, tu vas diminuer la pression...
La même quantité de gaz (piston en bas) sera plus comprimé plus la chambre est petite (piston en haut)
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Patrick25 a écrit :lolo80600 a écrit :Bonjour,
L'entretoise sert à régler la compression voulue...: pas d'entretoise, moins de compression.Je pense que c'est l'inverse: en mettant l'entretoise, tu augmentes le volume de la chambre pour un déplacement identique du piston.
Mais si tu augmentes le volume de la chambre, tu vas diminuer la pression...
La même quantité de gaz (piston en bas) sera plus comprimé plus la chambre est petite (piston en haut)
Tu n'as jamais raboté la culasse de ta mobylette ?
Patrick
"Acadianiste, Deuchiste, AmiSuperiste, Solexiste" et ... retraitiste !
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En tous les cas VGS ne les mets pas pour rien dans le kit 😉
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lolo80600 a écrit :Patrick25 a écrit :Je pense que c'est l'inverse: en mettant l'entretoise, tu augmentes le volume de la chambre pour un déplacement identique du piston.
Mais si tu augmentes le volume de la chambre, tu vas diminuer la pression...
La même quantité de gaz (piston en bas) sera plus comprimé plus la chambre est petite (piston en haut)Tu n'as jamais raboté la culasse de ta mobylette ?
Jamais eu de mobylette !
Mais si tu mets une entretoise, tu éloignes la culasse du piston.
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La cylindrée est seulement le volume déplacé par le piston. Donc diminuer ou augmenter la chambre de combustion ne la fait pas varier.
Mais supprimer la cale fait monter plus haut le piston vers la chambre, ce qui augmente la taux de compression ( comme raboter une culasse ).
Mais il peut y avoir une autre raison à cette cale: selon le profil de l'arbre à cames de VGS, il peut être nécessaire d'éloigner les soupapes à pleine ouverture du piston, pour éviter une rencontre malencontreuse: donc oui, moi je laisserais la cale, elle n'y est pas pour rien...
François.
Mes voitures actuelles: Dyane 6 AYB confort blanc stellaire 1968 dans son jus, Dyane 6 AYB confort blanc stellaire 1969 "de l'apicultrice", en attente de restauration future, Acadiane bleu lagune 1982.
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c'est exactement ça François, chez VGS tu peux choisir ton ACC mode "sport" ou "couple", sur un ACC usé je ne pense pas que la cale soit utile, mais comme disent les médecins (et vétérinaires
private joke @ Lolo ) mieux vaut ......
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OK, retirer l'entretoise réduit le volume de la chambre, donc augmente la compression !
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Bonjour,
Comme les soupapes de la culasse gauche ne fuyaient pas, j'ai installé le cylindre de gauche.
Mais je suis coincé par l'installation du second circlip. Je n'y arrive pas à l'installer et le piston est sorti du cylindre par la même occasion. Avec l'anneau à segments que j'avais acheté chez Burton pour l'installation du Big Bore sur l'Acadiane, j'ai pu remettre le piston dans le cylindre. Voir photo.
Quels outils utilisez-vous pour l'installer? une pince à bec effilé?
Une deuxième solution serait d'installer un circuit de Burton car j'ai la pince pour une installation facile. Est-ce possible? Voir deuxième photo.


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le clips sans oeillet n'est pas difficile à placer, TOUT D'ABORD mettre un chiffon au niveau du bloc moteur, car ce genre de clips aime sauter où il veut et parfois ç'est dans le moteur ! Pour le placer, je le place à demi dans le piston puis je le tient contre avec le pouce pour que justement il ne saute pas, puis je fais levier avec un tout petit tournevis là où il y a l'encoche, ça fonctionne très bien une fois la technique trouvée. Tu peux essayer à la pince, mais c'est galère. Je ne mettrais pas les clips Burton dans le kit VGS, car ils n'ont pas la même épaisseur et sont fait pour le kit Burton
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Monsieur le Président, j'avais relu votre message du Apr 2 2025 sur l'installation du Big Bore sur l'Acadiane:
"lors du montage ou démontage des clips qui tiennent l'axe du piston, je te conseille de mettre un chiffon pour obstruer le carter, car parfois ils aiment bien voler dans le moteur !"
J'ai aussi contacté Vgs sur la possibilité d'utiliser les clips de Burton:
"Non, vous ne pouvez pas utiliser d'autres clips ; la largeur de la gorge n'est pas la même !"
J'ai essayé d'installer le circlip avec d'autres outils comme les pinces mais sans succès. Puis j'y suis arrivé en inversant le clip. Au lieu de mettre la partie ouverte en haut, je l'ai mise en bas. Et en tenant la première demie à l'intérieur avec mon pousse gauche, j'ai appuyé sur l'autre demie avec le pouce de la main droite. Donc il y avait la force du pouce+poignet+bras+épaule pour le faire rentrer et un petit tournevis pour vérifier qu'il était bien dans la gorge. Et pas de sang sur le piston!
Merci.
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Bravo !
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Monsieur le Président, j'avais relu votre message du Apr 2 2025 sur l'installation du Big Bore sur l'Acadiane:
"lors du montage ou démontage des clips qui tiennent l'axe du piston, je te conseille de mettre un chiffon pour obstruer le carter, car parfois ils aiment bien voler dans le moteur !"J'ai aussi contacté Vgs sur la possibilité d'utiliser les clips de Burton:
"Non, vous ne pouvez pas utiliser d'autres clips ; la largeur de la gorge n'est pas la même !"J'ai essayé d'installer le circlip avec d'autres outils comme les pinces mais sans succès. Puis j'y suis arrivé en inversant le clip. Au lieu de mettre la partie ouverte en haut, je l'ai mise en bas. Et en tenant la première demie à l'intérieur avec mon pousse gauche, j'ai appuyé sur l'autre demie avec le pouce de la main droite. Donc il y avait la force du pouce+poignet+bras+épaule pour le faire rentrer et un petit tournevis pour vérifier qu'il était bien dans la gorge. Et pas de sang sur le piston!
Merci.
parfait
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Bonjour,
est-ce qu'un des membres du club peut m'envoyer une ou deux photos du tube de graissage au culasse quand il traverse ou est retenu par le carénage ? Un côté suffit car c'est la même chose pour l'autre.
Status:
J'ai pris beaucoup de retard car j'ai eu du mal à enlever le deuxième piston. Je suis au point d'installer le collecteur et de serrer les culasses et de remonter les tubes de graissage des culasses et de régler les culbuteurs.
lolo80600 wrote:
"Pour bien placer l'araignée, il faut jouer sur la position angulaire des culasses et leur serrage progressif pour que les 4 vis qui tiennent l'araignée sur la culasses côté admission puissent se visser à la main jusqu' à contact.
Puis serrer les culasses au couple. Théoriquement les culbuteurs doivent être libres à ce moment.
Puis seulement serrer au couple l'araignée côté admission et enfin serrer côté échappement.
Les carénages d'air se mettent ensuite."
Van Gool wrote:
Montez prudemment le collecteur. Vous pouvez desserrer les
culasses un peu pour faciliter le montage du collecteur. Serrez la
côté d’admission, après la côté d’échappement.
Maintenant c’est encore possible de bouger le collecteur en avant et
à l’arrière. Mettez le collecteur au point central. Vérifiez que le
collecteur a autant de jeu au niveau de pilier à l’huile comme au carter. (Traduction un peu floue)
Maintenant vous pouvez prudemment serrer les culasses.
lolo80600 wrote:
Au bout du tuyau d'huile, sur la culasse, tu as une vis (clé de 12) ; fais attention, le filetage dans la culasse est très fragile ; tu desserres et dès que tu peux tu tournes la vis à la main, sans forcer. Idem pour le remettre, il faut placer l'oeil au bout du tuyau bien en face du trou et visser complètement avec les doigts ! puis juste serrer à la clé au couple juste ! surtout pas trop !!!!
Lolo80600: quel est le couple pour cette vis Banjo: 1.0 à 1.2 m.kg?
- couple de serrage: ma clé a couple est en N.m.
Fixation culasse :1er serrage : 2 à 4 -- 2ème serrage : 20 à 23
Brides tubulures admission échappement : 15
Tubulure échappement ou admission sur culasse : 19 Nm
Merci,
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