Pas de freins arrière sur mon Acadiane 1986

lolo80600 · 16-02-2023 09:10:41

Changer la bague-écrou ? Encore faut-il en trouver de bonne taille ! La dernière fois, content d'avoir pu garder les anciennes, les nouvelles ne rentraient pas !

ofranmar · 16-02-2023 15:18:50

Sur la photo que j'ai publiee plus haut, l'ecrou ne peut pas etre mate, car il a ete demonte plusieurs fois. J'ai achete deux ecrous pendant mon derniere voyage en France, que je monterai et materai quand tous mes essais seront finis. Pour l'instant je monte et demonte pour ameliorer les freins.

LaDyaneQuiRoule · 16-02-2023 20:57:01

La rondelle intelligente et bien conçue se vend... mais pas l'écrou qui va avec (diamètre 44, un peu plus fin).... mais on peut toujours limer la bordure extérieure à mater, en conservant une quantité de filet suffisante...

https://www.renov-2cv-mehari36.com/fr/f … 21288.html

Plus propre que le matage....

Dernière modification par LaDyaneQuiRoule (16-02-2023 20:59:48)

ofranmar · 18-02-2023 18:12:49

Bonjour,

j'ai purge les deux freins a tambour hier et ca va un peu mieux car la pedale est un peu plus dur. Mais je crois que la raison de la pedale molle est que les machoires sont neuves avec peu de contact avec les tambours. Il faut qu'elles s'usent un peu plus pour avoir une plus grande superficie de contact avec les tambours.

Je n'ai pas trouves la locations des vis de purges pour les freins a disques avant. J'aimerais bien purger tous les freins une fois de plus.

Le probleme suivant est que la voiture monte tres mal en regime. Une fois qu'elle est au moins au-dessus des 50% en tours par minute, elle accelere bien, mais avant ce stade, c'est difficile de monter en regime et d'accelerer. Il me faut resoudre cela avant de pouvoir conduire la voiture en ville pour roder les freins.

Bougies et bobine sont neuves.

Ce que je peux faire:
- regler l'avance: mettre deux points de peinture fraiche sur le volant moteur
- regler la richesse du melange sur le carburateur
- changer le condensateur (bien qu'il soit neuf) pour savoir si ca change quelque chose.

Je vais commencer un nouvelle discussion pour cela.

merci a tous

Olivier

LaDyaneQuiRoule · 18-02-2023 18:51:09

ofranmar a écrit :

Je n'ai pas trouves la locations des vis de purges pour les freins a disques avant.

Il n'y a qu'un purgeur, commun aux deux étriers. Un des étriers reçoit le tube venant du maître-cylindre, pour ensuite le transférer vers son jumeau. C'est là qu'il y a la vis de purge, côté extérieur et en haut. Elle est bien visible...

ofranmar a écrit :

regler la richesse du melange sur le carburateur

Le réglage de la richesse avec la vis de richesse n'influence que le ralenti. Il est possible mais pas facile de régler la richesse en changeant de gicleurs et /ou en modifiant la hauteur du flotteur, mais c'est risqué et plus aléatoire qu'autre chose. Un condensateur défectueux, c'est plutôt du "tout ou rien". Le moteur tourne bien ou ne tourne (quasi) pas. Par contre un réglage correct de l'avance pourait arranger le problème de mouvaise montée en régime.

lolo80600 · 18-02-2023 19:26:12

Le système du ralenti conditionne la marche du moteur jusqu'à environ 2500tpm, ce que tu considères probablement 50% du régime à partir de quoi le moteur accélère bien.
Il est possible donc qu'en reprenant le réglage du ralenti, tu arrives à résoudre ce problème.
Un mauvaise avance jouerait sur le démarrage du moteur ou sa marche à haut régime, je pense.

Arnaud L · 20-02-2023 14:53:43

LaDyaneQuiRoule a écrit :

La rondelle intelligente et bien conçue se vend... mais pas l'écrou qui va avec (diamètre 44, un peu plus fin).... mais on peut toujours limer la bordure extérieure à mater, en conservant une quantité de filet suffisante...
https://www.renov-2cv-mehari36.com/fr/f … 21288.html
Plus propre que le matage....

Hello,
Cette rondelle frein se monte sur des anciens bras sur AY c'est pas faisable car la rainure sur la fusée n'est pas assez profonde. Dans tous les cas un écrou neuf à mater (modérément) est toujours la meilleure solution. On serre au couple préconisé et le matage "scelle" l'écrou.

LaDyaneQuiRoule · 25-02-2023 13:04:21

Arnaud L a écrit :

On serre au couple préconisé et le matage "scelle" l'écrou.

Promis, après je ne vous embête plus avec ce sujet, pourquoi sceller un écrou serré à 35 daN.m, ce qui est dantesque (35 kg sur un bras de levier de 1 mètre !!!!) . . .

lolo80600 · 25-02-2023 13:33:22

LaDyaneQuiRoule a écrit :

Arnaud L a écrit :
On serre au couple préconisé et le matage "scelle" l'écrou.
Promis, après je ne vous embête plus avec ce sujet, pourquoi sceller un écrou serré à 35 daN.m, ce qui est dantesque (35 kg sur un bras de levier de 1 mètre !!!!) . . .

Et pourquoi placer une goupille dans les crans de l'écrou de fixation du cardan serré au même couple ? et pourtant sans risque de voir se barrer la roue !

leo · 25-02-2023 20:54:12

Parce qu’il y a une énorme différence entre l’avant et l’arrière… l’un étant moteur et avec les freins placés sur la boîte !!!
Il n’est pas rare de voir les goupilles déformées, voir en partie cisailler par l’écrou, preuve que c’est bien utile à l’avant.

A l’arrière, le matage d’origine Citroën est sommaire et est très facile à enlever, et ça n’abîme pas le filetage !
Le problème est quand c’est mater trop fort suite à une ouverture. C’est inutile et on abîme facilement au démontage.

J’en ai déjà parlé sur le forum avec des photos de 1er démontage ! Quand ça pose problème, c’est que ça a déjà été ouvert/remonter (mal).

Je suis sur une bleu 88, un bonheur c’est une 1ere main jamais bidouillée, aucunes vis n’est abîmées, peut de chose ont été démontée, c’est le bonheurs et pourtant, elle est pas belle belle…

Le mieux est l’ennemi du bien !!!

Dernière modification par leo (25-02-2023 20:55:02)

Afondcat · 25-02-2023 23:18:11

88... Motobécane ??

ChB · 25-02-2023 23:47:58

Bonsoir Laurent, ...et je dirais même, AV 88 !, ... mais dites-moi Laurent, une Panhard 24CT, ce n'est pas mal non plus ???

Dernière modification par ChB (25-02-2023 23:56:14)

lolo80600 · 26-02-2023 00:18:17

leo a écrit :

Parce qu’il y a une énorme différence entre l’avant et l’arrière… l’un étant moteur et avec les freins placés sur la boîte !!!
Il n’est pas rare de voir les goupilles déformées, voir en partie cisailler par l’écrou, preuve que c’est bien utile à l’avant.
A l’arrière, le matage d’origine Citroën est sommaire et est très facile à enlever, et ça n’abîme pas le filetage !
Le problème est quand c’est mater trop fort suite à une ouverture. C’est inutile et on abîme facilement au démontage.
J’en ai déjà parlé sur le forum avec des photos de 1er démontage ! Quand ça pose problème, c’est que ça a déjà été ouvert/remonter (mal).
Je suis sur une bleu 88, un bonheur c’est une 1ere main jamais bidouillée, aucunes vis n’est abîmées, peut de chose ont été démontée, c’est le bonheurs et pourtant, elle est pas belle belle…
Le mieux est l’ennemi du bien !!!

Salut Leo,
Tu accrédites ce que je dis par une question.
C'est comme pour la bague-écrou, il faut la mater sinon elle se dévisse, plus dans un sens que dans l'autre, donc on mate les 4.

leo · 26-02-2023 08:52:11

Salut,
Je n’ai posé aucunes questions 🤨

Pour moi ça ne sert à rien à l’arrière car l’écrou reste fixe, il encaisse rien. Il centre et plaque juste le roulement, correctement serré il n’y a pas de problème. Surtout comme il est serré, et en pas fin. Il faudrait retrouver les photos de matage d’origine, vous serez surpris !

L’avant ça n’a rien à voir, déjà il est en mouvement permanent quand on roule, et toute la puissance passe dedans avec les cannelures (qui finissent toujours par avoir un minimum de jeu).

Finalement c’est comme sur une voiture actuelle, les tambours arrières (sur une traction) tiennent juste avec un écrou, et les cardans donc un écrou + un sécurité (goupille, écrasement, vis de serrage)

Édit: j’en parle tout de suite avant qu’on m’attende là dessus, oui sur certaines moderne il faut mater l’écrou (genre 207), mais le couple de serrage est ridicule et le diamètre de l’arbre tout autant…
De mémoire on est à moins de 10kg sur une barre d’1 mètre, contre 35 kg pour la Dyane avec un arbre en diamètre 35 !

Le but de mon message n’est pas de vous dire de PAS mater cet écrou, mais d’arrêter d’exploser l’écrou en le matant à fond, ce qui oblige à passer beaucoup de temps pour rien abîmer.
Valable aussi sur une 207, le matage d’origine c’est un coup de marteau, et non l’écrou déformé jusqu’à l’arbre !!!

Dernière modification par leo (26-02-2023 09:00:28)

Lapoujade34 · 26-02-2023 09:42:59

Je suis d'accord. Par aquis de conscience ça se fait, mais fait pas s'énerver la dessus.

lolo80600 · 26-02-2023 19:54:28

leo a écrit :

Salut,
Je n’ai posé aucunes questions 🤨
Pour moi ça ne sert à rien à l’arrière car l’écrou reste fixe, il encaisse rien. Il centre et plaque juste le roulement, correctement serré il n’y a pas de problème. Surtout comme il est serré, et en pas fin. Il faudrait retrouver les photos de matage d’origine, vous serez surpris !
L’avant ça n’a rien à voir, déjà il est en mouvement permanent quand on roule, et toute la puissance passe dedans avec les cannelures (qui finissent toujours par avoir un minimum de jeu).
Finalement c’est comme sur une voiture actuelle, les tambours arrières (sur une traction) tiennent juste avec un écrou, et les cardans donc un écrou + un sécurité (goupille, écrasement, vis de serrage)
Édit: j’en parle tout de suite avant qu’on m’attende là dessus, oui sur certaines moderne il faut mater l’écrou (genre 207), mais le couple de serrage est ridicule et le diamètre de l’arbre tout autant…
De mémoire on est à moins de 10kg sur une barre d’1 mètre, contre 35 kg pour la Dyane avec un arbre en diamètre 35 !
Le but de mon message n’est pas de vous dire de PAS mater cet écrou, mais d’arrêter d’exploser l’écrou en le matant à fond, ce qui oblige à passer beaucoup de temps pour rien abîmer.
Valable aussi sur une 207, le matage d’origine c’est un coup de marteau, et non l’écrou déformé jusqu’à l’arbre !!!

Salut Leo,
Non, c'est moi qui posait une question...

Mais je vais en poser une : pourquoi mater la bague-écrou de roulement de roue ?
Merci.

LaDyaneQuiRoule · 27-02-2023 17:05:54

lolo80600 a écrit :

Mais je vais en poser une : pourquoi mater la bague-écrou de roulement de roue ?
Merci.

Voici une réponse : La bague-écrou, avec son filet de grand diamètre, se grippe très vite à la moindre petite déformation ou crasse. On peut penser avoir serré au bon couple, alors qu'on a eu dur à cause de problèmes de glissement du filet. Donc le serrage risque d'être imparfait. Idéalement, il faudrait bien nettoyer filet du tambour, filet de la bague, reprendre ces filets au peigne à filets, et n'utiliser que des bagues-écrou de qualité, qui s'ajustent correctement dans l'alésage du tambour. J'en ai déjà ju qui, vissées presqu'à fond, on encore plein de jeu. A cause de la profondeur des encoches, il n'y a que 2 ou trois tours de filet efficaces. Cette bague écrou est donc hautement sensible à un mauvais serrage. Sans compter (non, pas vous, les membres du forum) qui n'ont pas de clé à ergots et serrent cette bague-écrou au burin et au marteau...

Une autre raison de se permettre de mater : Comme en principe on change moins souvent de roulements que l'on ne contrôle/répare les freins, on ne la démonte pas très souvent, cette bague-écrou.

lolo80600 · 27-02-2023 19:46:35

LaDyaneQuiRoule a écrit :

lolo80600 a écrit :
Mais je vais en poser une : pourquoi mater la bague-écrou de roulement de roue ?
Merci.
Voici une réponse : La bague-écrou, avec son filet de grand diamètre, se grippe très vite à la moindre petite déformation ou crasse. On peut penser avoir serré au bon couple, alors qu'on a eu dur à cause de problèmes de glissement du filet. Donc le serrage risque d'être imparfait. Idéalement, il faudrait bien nettoyer filet du tambour, filet de la bague, reprendre ces filets au peigne à filets, et n'utiliser que des bagues-écrou de qualité, qui s'ajustent correctement dans l'alésage du tambour. J'en ai déjà ju qui, vissées presqu'à fond, on encore plein de jeu. A cause de la profondeur des encoches, il n'y a que 2 ou trois tours de filet efficaces. Cette bague écrou est donc hautement sensible à un mauvais serrage. Sans compter (non, pas vous, les membres du forum) qui n'ont pas de clé à ergots et serrent cette bague-écrou au burin et au marteau...
Une autre raison de se permettre de mater : Comme en principe on change moins souvent de roulements que l'on ne contrôle/répare les freins, on ne la démonte pas très souvent, cette bague-écrou.

Dans ce cas, ou cet angle, je suis d'accord.

ofranmar · 27-04-2023 04:50:43

resolution et conclusion

j'ai acheté de la toile Emeri et ai bien ponce chaque plaquette pendant une minute. Maintenant les freins marchent mieux et font un ronronnement qui est tres supportable. Donc affaire classée.

Olivier

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