Forum du Citroën Dyane Club de France

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#1 05-07-2021 09:37:03

ricardorebroff
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L'angle du papillon sans l'outil magique

Bonjour à tous,
Voilà, je suis l'heureux propriétaire d'une 2cv charleston.
Si je me permets aujourd'hui de déterrer ce vieux fil qui, de plus, ne concerne pas les 2cv, c'est parce que ce fil est le seul et unique traitant de mon problème sur tous les sites que j'ai regardé (et j'en ai regardé je ne sais combien !)
Donc, je viens de récupérer ma belle après une casse moteur (les segments sont partis se balader emmenant des morceaux de culasse par ci par là) il y a deux ans et un copain a accepter de me refaire tout le moteur !
Mais, trouvant qu'elle avait un petit trou à l'accélération j'ai entrepris plusieurs réglages non concluants.
J'ai fini par tomber sur le réglage de l’angle de papillon sur la page de 2cv cassis consacrée au réglage des carburateurs neufs.
J'ai donc déréglé la fameuse vis protégée par le capuchon en plastique (mon carbu est un 26/35 CSIC).
ça ne marchait plus du tout.
J'ai vu à ce moment-là sur un autre site qu'il ne fallait JAMAIS toucher à cette vis !!!
Super...
Gros coup de bol, en regardant les traces de crasse sur le filetage, j'ai pu retomber sur mes pattes.
Disons que ça ne doit pas être si mal car le comportement moteur est revenu comme juste avant que je ne touche à la fameuse vis.
Mais, là est ma question : en voyant ce fil et ce tuto (hyper bien fait au demeurant, un grand merci de partager votre savoir !), vu que le réglage est le même pour tous les carburateurs de même type, il doit bien y avoir une solution de réglage sans cet instrument introuvable non ?
Je veux dire que l'instrument servant à mesurer un angle, n'y aurait-il pas dans la communauté une personne qui aurait mesuré cet angle en millimètres par rapport au sommet du corps sur la partie haute et la partie basse du papillon ?
Il suffirait alors avec un simple pied à coulisse (équipé d'une jauge de profondeur) et en étant méticuleux de retomber pile poil sur le bon réglage ?
Qu'en pensez-vous ?

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#2 05-07-2021 09:49:51

ricardorebroff
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

OOps !
J'ai oublié de dire de quel post il s'agissait !!!
Dont acte : https://forum.dyaneclub.fr/viewtopic.php?id=10381

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#3 05-07-2021 13:39:57

Fifty_Five
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

J'imagine que tu veux la valeur de ta jauge de profondeur du coté le plus bas et la même profondeur du coté le plus haut.
Dans ce cas, il suffit d'avoir la distance horizontale entre ces deux mesures (qui n'est pas tout à fait le diamètre du papillon, mais presque) et un chouille de trigo niveau 6ème et tu as ton angle... me gourre-je ?

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#4 05-07-2021 13:49:17

ricardorebroff
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

"il suffit d'avoir la distance horizontale entre ces deux mesures (qui n'est pas tout à fait le diamètre du papillon, mais presque) et un chouille de trigo niveau 6ème et tu as ton angle."

Oulà ! tu m'as perdu là !!  yikes

Je ne sais pas me servir de la trigonométrie...

J'imagine que tu veux la valeur de ta jauge de profondeur du coté le plus bas et la même profondeur du coté le plus haut

Oui c'est ce que je voudrais, cela me parait être la méthode la plus simple, non ?

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#5 05-07-2021 15:51:57

lolo80600
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Lieu : Somme
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Si c'était si simple, pourquoi utiliser un outil spécifique sophistiqué ?

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#6 05-07-2021 15:59:00

Fifty_Five
Membre DCF
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Facile  smile
La différence de hauteur de ton papillon est égal au sin de l'angle. Donne-moi le diamètre de ton papillon et l'angle que tu vises et je te dirai la différence de hauteur.

Tu sais, la tricolore, c'est hyper-simple si tu sais dessiner un cercle et une croix au centre. On positionne tout de suite le sinus qui est la projection sur l'axe verticale, le cosinus qui est la projection sur l'axe horizontal et même la tangente et la cotangente qui servent beaucoup moins et qui sont les projections sur les tangentes au cercle.
Sans la trigonométrie, pas de maths et sans maths, pas de mécanique... enfin pour un ancien dessinateur industriel dans l'aéronautique wink

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#7 05-07-2021 16:03:07

Fifty_Five
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

lolo80600 a écrit :

Si c'était si simple, pourquoi utiliser un outil spécifique sophistiqué ?

Parce que la prise de hauteur avec une jauge n'est ni précise, ni facile. L'outil présenté par Léo ne fait que comparer les hauteurs des deux capteurs pour en extrapoler l'angle grâce à la trigonométrie et l'écartement desdits capteurs.
Bel outil d'ailleurs et merci à Léo de nous faire partager son utilisation.

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#8 05-07-2021 16:45:30

ricardorebroff
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Donne-moi le diamètre de ton papillon et l'angle que tu vises et je te dirai la différence de hauteur.

Pour l'angle c'est indiqué comme cela :

Soit la PNR de 8°05" pour le 1er corps et 8°20" pour le 2ème. Pour le 1er corps, c'est uniquement sur les versions dépolluée avec la vis de réglage de ralentit qui se situe à l'arrière, sur les versions à partir de 73 (voir doc ci-dessus), car la vis sur le levier d'accélérateur est inviolable.

Donc, pour mon carbu, c'est uniquement le deuxième corps (si j'ai bien compris ?).
Mais 8°20" c'est du chinois pour moi !
Je connais les angles en degré, mais là !?

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#9 05-07-2021 16:48:40

ricardorebroff
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

8° ok, c'est 8 degrés.
Mais c'est quoi le 20" ?
Y a t-il moyen de convertir cela en degrés "tout simples" ?
Je suis désolé, mais je n'ai jamais étudié cela et je suis perdu...

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#10 05-07-2021 16:56:49

ricardorebroff
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Je crois comprendre en regardant les photos... ce sont 8° et 20 centièmes de degrés, c'est ça ?
Le ", c'est une mesure affinée, divisée d'un angle ?
Comme les centièmes et millièmes d'un chronomètre ?
Donc on pourrait dire 8,20 degrés en quelque sorte ?

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#11 05-07-2021 16:58:53

lolo80600
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

8°20" = 8 degrés et 20 secondes (étonnamment, il n'y a pas de minutes !)
1° = 60' = 60 minutes, et 1° = 3600 " = 3600 secondes. C'est la division des angles.
CF coordonnées GPS...latitude et longitude.

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#12 05-07-2021 17:07:32

ricardorebroff
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

D'accord, mais 20 secondes ?
J'imagine que ce n'est pas par rapport à un cadran d'horloge ?
Parce que 1°=60 minutes, ça ferait le tour du cadran.
Alors qu'un cercle complet fait 360°
Je vais aller voir sur internet pour pas vous embêter à ce que vous m'expliquiez ce que je devrait déjà savoir si j'avais bossé à l'école..
Je regarde ça et je reviens vers vous !  big_smile

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#13 05-07-2021 17:32:58

EricF
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

8.33°


2cv AZAM 1966 gris dandy, Dyane 1970 jaune calabre, Gspecial 1976 bleue petrel, et CX Athena 1981

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#14 05-07-2021 20:02:25

Fifty_Five
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Merci Eric pour la conversion en décimale.
Effectivement, j'étais mal avec mes sinus et compagnie  lol Mais pas de souci, on vit très bien sans être matheux.
Maintenant que j'ai l'angle, il me faut le diamètre du papillon pour te donner la différence de hauteur. Je vais essayer de te faire un croquis.

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#15 06-07-2021 13:57:07

ricardorebroff
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Inscription : 28-06-2021
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Bonjour et merci à tous pour votre aide !
C'est vraiment cool...
Tout d'abord, je suis désolé de ne pas être très réactif mais il est très rare en journée en ce moment (Covid oblige) que je puisse consulter le site et le soir... je m'écroule.
Je suis allé consulter Wikipédia pour mieux comprendre, et j'ai mieux compris !
Bon, je n'en suis pas déjà non plus aux sinus et cosinus  hein ! lol
Mais je trouve génial l'idée qu'on puisse déterminer l'inclinaison de cette manière !
Je vais essayer de trouver le diamètre du papillon, mais ça va pas être facile facile, vu que c'est "au fond d'un puit" et pas horizontal, va falloir que je trouve une astuce pour mesurer ça...  neutral

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#16 06-07-2021 19:16:51

Fifty_Five
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

ricardorebroff a écrit :

(...)
Je vais essayer de trouver le diamètre du papillon,(...)

Léo ou un spécialiste carburateur a peut être ça ?

ricardorebroff a écrit :

(...) mais ça va pas être facile facile, vu que c'est "au fond d'un puit" et pas horizontal, va falloir que je trouve une astuce pour mesurer ça...  neutral

...d'où l'utilisation d'un outillage "sophistiqué". De plus, cet outil de mesure permet un réglage en live les doigts dans le nez et les mains dans les poches  big_smile

En attendant, Eric nous a donné la décimale de 8° et 20'. Or Richard nous parle de 8° 0' 20", ce qui n'est pas la même chose.

Dans le cas où c'est 8° 20" (huit degrés et vingt seconde) il faut multiplier le diamètre du papillon par : 0,13927
Dans le cas où c'est 8° 20' (Huit degrés et vingt minutes) il faut multiplier le diamètre du papillon par : 0,14487

Et c'est bien la valeur exacte du ø du papillon qui faut multiplier par le sinus de l'angle.

Bonne soirée.

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#17 06-07-2021 20:04:34

Phil12
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Fifty_Five a écrit :

Sans la trigonométrie, pas de maths et sans maths, pas de mécanique... enfin pour un ancien dessinateur industriel dans l'aéronautique wink

T’étais bouffe graphite toi  lol

Plus sérieuse, de ce que j’ai appris en math à l’école, la trigonométrie et les stats/probas sont ce que j’utilise le plus


Philippe
Les temps changent... à l'époque, personne ne se retournait quand je passais en Dyane, aujourd'hui si !
Mes gros jouets : Dyane 6 1972, 404GT 1963 et CRF1000L Africa Twin 2017

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#18 06-07-2021 20:31:24

leo
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Salut,

Je viens d’aller mesurer, 24.8mm et 35mm de diamètre

On parle bien de minutes, et l’appareil n’a pas la précision des secondes: je pense que c’est une erreur de transcription de ma part, je suis sur que sur la doc solex ce sont des minutes et non des secondes.

Bon calculs à vous tongue


Léo

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#19 06-07-2021 22:28:20

Fifty_Five
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Merci Léo. Je me disais aussi que les 20 secondes n'auraient pas changé grand chose... environ 0,028mm lol Par contre 20 minutes, ça fait 0,2mm.

Donc pour un diamètre de 35 et un angle de 8° et 20', cela nous donne 5,07 mm de différence entre le plus bas et le plus haut. Maintenant j'aimerai savoir comment notre ami va nous mesurer cela wink

Dernière modification par Fifty_Five (06-07-2021 22:31:44)

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#20 06-07-2021 23:52:01

lolo80600
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

EricF a écrit :

8.33°

Non !
8°20", c'est 8.00555555555 °

8.33, c'est 8°20'

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#21 07-07-2021 07:21:24

EricF
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Si la valeur 20 avait été des secondes, alors le premier chiffre serait forcement en minute...CQFD !  wink
On peut mélanger, mais y'a quand même une logique.


2cv AZAM 1966 gris dandy, Dyane 1970 jaune calabre, Gspecial 1976 bleue petrel, et CX Athena 1981

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#22 07-07-2021 08:59:06

Fifty_Five
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Toutafé  wink

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#23 07-07-2021 15:41:49

ricardorebroff
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Bonjour à tous !!
Eh ben, j'ai bien fait de poser ma question, parce que tout seul, j'étais pas sorti ! lol
Merci Léo pour être aller faire la mesure !
Je vais pouvoir m'attaquer à ce contrôle.
Comment faire  Fifty_Five ?
J'imagine prendre mon pied à coulisse digital de bonne facture, poser le bout du pied sur le plan de joint de manière parfaitement perpendiculaire à celui-ci.
Je relève la mesure sur l'arrête du papillon avec la jauge de profondeur.
Puis je recommence sur le côté opposé.
En répétant plusieurs fois la manipulation pour être sûr, je pense pouvoir être précis quasi au centième.
Je dois trouver 5.07mm de différence.
Mais, admettons que ma mesure ne soit parfaitement précise et que j'ai un écart de quelques centièmes, je pense que cela sera déjà beaucoup dans la mesure ou :
1) actuellement, le papillon est réglé "au pif"
2) je ne possède pas et ne connait personne possédant l'outil magique.

Mais dans le fil que j'ai cité, on voit sur les photos que la mesure se fait sur le dessous du carbu.
Pour ne pas avoir (encore) à redémonter ce carbu (c'est pas une sinécure), qu'est-ce qui m'empêche de mesurer l'angle depuis le haut en retirant juste la pipe d'admission en caoutchouc ??
Je dois retrouver les mêmes valeurs d'un côté comme de l'autre, non ?

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#24 07-07-2021 15:47:10

ricardorebroff
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Mouais, par le haut, pas possible...  telechargement-2

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#25 07-07-2021 16:04:30

lolo80600
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Re : L'angle du papillon sans l'outil magique

Sinon, je te file en MP un contact d'un charmant gars qui a l'outil et qui te fera la réglage moyennant l'envoi du carbu à son adresse...

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