Forum du Citroën Dyane Club de France

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#1 23-04-2021 21:34:02

Patrick25
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Lieu : SOCHAUX (25600)
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Petite amélioration ...

Salut,

- Un alternateur, selon les sources "consomme " 0.5 à 2 ch (à mon avis, plutôt 0.5)
- Quand on débranche l'excitation de l'alternateur, le régime moteur augmente
- Quand on accélère à fond, c'est pour avoir le maximum de puissance (La Palice n'aurait pas dit mieux)

Fort de ces réflexions, j'ai souhaité retrouver la puissance consommée par l'alternateur quand j'accélère à fond.
Donc, j'ai monté un contact qui coupe l'excitation en pleine ouverture, voir en photos.

Facile à réaliser: 10 cm de fil (c'est juste à côté), 2 petits bouts de tôle à travailler un peu et un contacteur que j'avais dans un tiroir (origine probable électroménager)

Vu qu "en principe", on ne roule pas toujours à fond, l'alternateur aura facile à rattraper le retard de charge !

Je vous donnerai mes conclusions quand j'aurai fait un vrai essai routier.

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Charge normale.
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Charge coupée.

J'accepte vos remarques et éventuellement vos suggestions dans le même registre ...


Patrick

"Acadianiste, Deuchiste, Ami6ste, Solexiste" et ... retraitiste !

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#2 23-04-2021 23:02:15

andrésix39
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Re : Petite amélioration ...

Salut Patrick,

J'ai bien peur que tu ne puisses pas trouver de gain en puissance puisque que l'alternateur débite ( donc consomme le plus ) les 5 premières minutes après la mise en route du moteur. Le gain significatif  se fera la nuit phares allumés.
Si tu veux gagner en puissance, prends de l'essence à Boncourt  avec Shell V-Power 100  ...


Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.St-Ex.

Bien Amicalement.
Christian

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#3 23-04-2021 23:02:23

Fifty_Five
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Re : Petite amélioration ...

J'attends les résultats de tes tests mais pour moi, c'est pas possible... je suis toujours à fond ! Si !

Pis, si je veux plus de puissance, j'ai d'autres totomobiles, certes moins charmantes, mais facilement plus puissantes big_smile

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#4 24-04-2021 07:35:06

phareouest
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Re : Petite amélioration ...

il y a aussi cette possibilité.....

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je m'en vais , Patrick doit pédaler plus vite que moi!

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#5 24-04-2021 08:48:26

JCR63
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Re : Petite amélioration ...

oui .bon.cela s appelle "chercher des poils sur un oeuf.

neanmoins je felicite l idee et tu pourrai l ameliorer en derivant le fil de charge du regulateur qui est sur le tablier sur un interrupteur que tu installera sur ton tableau de bord a l interieur ce qui t evitera quant tu saura ? que tu va  accelerer a fond  ,d ouvrir le capot pour debrancher et inversement, car le camion que tu aura reussi,  "peut etre"  a doubler,il va repasser devant..............
je dis ca,je dis rien
jc


celui qui avançe,et qui fait quelques choses, a contre lui.
celui qui voulait le faire.  celui qui aurait fait le contraire.  et la grande armee redoutable
de çeux qui ne font rien.............!

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#6 24-04-2021 09:38:40

lolo80600
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Re : Petite amélioration ...

JCR63 a écrit :

oui .bon.cela s appelle "chercher des poils sur un oeuf.

neanmoins je felicite l idee et tu pourrai l ameliorer en derivant le fil de charge du regulateur qui est sur le tablier sur un interrupteur que tu installera sur ton tableau de bord a l interieur ce qui t evitera quant tu saura ? que tu va  accelerer a fond  ,d ouvrir le capot pour debrancher et inversement, car le camion que tu aura reussi,  "peut etre"  a doubler,il va repasser devant..............
je dis ca,je dis rien
jc

Oui, mais là, c'est automatique !!
On a déjà pensé mettre un inter sur le fil d'excitation sur les 2cv 4x4, pour gagner ce peu de puissance quand on a besoin de toute le cavalerie...pas de retour positif !
Mais le système ici est ingénieux par son caractère automatique !!! Bravo !
J'attends les impressions...

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#7 25-04-2021 02:45:36

LaDyaneQuiRoule
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Re : Petite amélioration ...

Patrick25 a écrit :

- Un alternateur, selon les sources "consomme " 0.5 à 2 ch (à mon avis, plutôt 0.5)

En effet..
L'alternateur Dyane et dérivés délivre 390 W. Sachant que 1 CV = 736 W, On arrive à environ 0,5 CV. Mais c'est la puissance maximum. Je ne connais pas le rendement de ces alternateurs, mais sachant que les alternateurs industriels ont un rendement proche de 1 (100%), on peut supposer qu'on a au moins 75 %. La perte de puissance due à l'alternateur est donc dérisoire, à mon avis, surtout sans consommateurs de courant....

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#8 11-05-2021 20:33:55

Patrick25
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Re : Petite amélioration ...

lolo80600 a écrit :
JCR63 a écrit :

oui .bon.cela s appelle "chercher des poils sur un oeuf.

neanmoins je felicite l idee et tu pourrai l ameliorer en derivant le fil de charge du regulateur qui est sur le tablier sur un interrupteur que tu installera sur ton tableau de bord a l interieur ce qui t evitera quant tu saura ? que tu va  accelerer a fond  ,d ouvrir le capot pour debrancher et inversement, car le camion que tu aura reussi,  "peut etre"  a doubler,il va repasser devant..............
je dis ca,je dis rien
jc

Oui, mais là, c'est automatique !!
On a déjà pensé mettre un inter sur le fil d'excitation sur les 2cv 4x4, pour gagner ce peu de puissance quand on a besoin de toute le cavalerie...pas de retour positif !
Mais le système ici est ingénieux par son caractère automatique !!! Bravo !
J'attends les impressions...

Bon voilà, j'ai enfin testé sur route le gain de puissance potentiel apporté par ma petite modif :
Le résultat n'est pas renversant, j'ai quand même le ressenti qu'il y a du mieux à haut régime et qu'elle tient mieux en côte (les essuie-glaces étaient enclenchés), mais je vous accorde que sans passer au banc, le résultat ne peut être que subjectif. Quoi qu'il en soit, l'investissement est quasi nul, alors ...

J'ai fait ce test en allant chercher mon nouveau jouet, un SOLEX 330 qui a l'avantage indéniable d'être né comme moi en 1954 (très bonne année) !


Patrick

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#9 11-05-2021 22:12:45

andrésix39
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Re : Petite amélioration ...

...Salut Patrick,  si tu trouve une amélioration pour booster mon solex 3800, je suis preneur, 24km/h sur le plat sans vent! même les adeptes du footing vont plus vite que moi...  sad


Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.St-Ex.

Bien Amicalement.
Christian

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#10 17-05-2021 22:22:04

Patrick25
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Re : Petite amélioration ...

Après une virée de 360 km sur un circuit que je connais bien (dans le Jura), je peux confirmer que mon auto est plus endurante en côte.

Christian, on peut faire mieux que 24kmh avec un Solex !
Je me souviens que j'allais au lycée agricole avec un Solex 2200 que j'avais bichonné et qui tenait le 45kmh chrono (culasse descendue de 0.5 mm, gicleur plus gros (trouvé sur une version plus ancienne dans une casse, suppression des bavures en sortie de cylindre, tube d'échappement raccourci et amélioration du boîtier de filtre à air)

Sans arriver à ces solutions, dans un premier temps, il faut décalaminer la sortie d'échappement sur le cylindre ET décalaminer le pot d'échappement en le dessertissant (sans difficultés).
Je peux aussi passer chercher ton "avion" ou tu me l'amènes pour un bon ramonage !


Patrick

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#11 18-05-2021 07:21:57

andrésix39
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Re : Petite amélioration ...

Merci Patrick pour tes conseils de spécialiste en Vélosolex, Je vais déjà regarder pour traiter le décalaminage et je te redirai le résultat ( je ne cherche pas à en faire un vélo de course... mais je pense que si le bonhomme faisait 40 kg de moins ... lol  )


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Bien Amicalement.
Christian

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#12 18-05-2021 07:46:56

Arnaud L
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Re : Petite amélioration ...

Le bloc cylindre peut jouer aussi le mien a un TU6.5 CM ou quelque chose comme ça il est plus performant qu'un TU6.5. Mais bon avec des pneus dégonflés il avance pas vite tongue


Dyane, GS et bien d'autres.
Faut vivre ce qu'on aime maintenant après c'est trop tard.

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#13 18-05-2021 10:38:29

milip
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Re : Petite amélioration ...

Bravo Patrick, ton expérience me plait beaucoup.  smile
surtout qu'elle est complètement réversible ... même sur la route

As tu plus de photos de la patte "contacteur" ?
après je comprend bien que cela dépend physiquement du contacteur récupéré. (*)

(*) pour info sur les micro-ondes il y a souvent 1 ou 2 contacteurs de ce type (40T85) et généralement ce ne sont pas eux qui crament. Il s'agit d'un modèle hyper fréquent que l'on retrouve aussi sur plein de trucs. Par exemple sur les taille-haies et tronçonneuses elect ...

Sinon dés que tu auras validé complètement ton expérience, je te conseille de changer ton contacteur dont la température max de fonctionnement est de 85°.

C'est une chouette expérience  Like

Dernière modification par milip (18-05-2021 10:41:42)


CorDyanement  [¤\=/¤]
Philippe (Milip)
Dyane 6 - Bleu Pétrel 1976

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#14 20-05-2021 23:01:47

Patrick25
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Re : Petite amélioration ...

milip a écrit :

Bravo Patrick, ton expérience me plait beaucoup.  smile
surtout qu'elle est complètement réversible ... même sur la route

As tu plus de photos de la patte "contacteur" ?
après je comprend bien que cela dépend physiquement du contacteur récupéré. (*)

(*) pour info sur les micro-ondes il y a souvent 1 ou 2 contacteurs de ce type (40T85) et généralement ce ne sont pas eux qui crament. Il s'agit d'un modèle hyper fréquent que l'on retrouve aussi sur plein de trucs. Par exemple sur les taille-haies et tronçonneuses elect ...

Sinon dés que tu auras validé complètement ton expérience, je te conseille de changer ton contacteur dont la température max de fonctionnement est de 85°.

C'est une chouette expérience  Like

Merci Philippe pour la "chouette expérience" que je t'invite à tenter sur ton auto.
Par contre, je n'ai pas peur que le contacteur fonde. Sous le capot, il y a un vrai courant d'air et si le carbu montait à 80°c, on aurait souvent du vapor-lock !
Pour ce qui est de la patte, il n'y a pas de difficulté particulière pour le bricoleur que tu dois être !
Eventuellement photos en MP si tu veux.
Bonne expérimentation !

Dernière modification par Patrick25 (20-05-2021 23:03:12)


Patrick

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#15 21-05-2021 18:39:28

EricF
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Re : Petite amélioration ...

andrésix39 a écrit :

...Salut Patrick,  si tu trouve une amélioration pour booster mon solex 3800, je suis preneur, 24km/h sur le plat sans vent! même les adeptes du footing vont plus vite que moi...  sad

Je confirme !
Même à vélo, je pourrais te dépasser...  lol
Bises,


2cv AZAM 1966 gris dandy, Dyane 1970 jaune calabre, Gspecial 1976 bleue petrel, et CX Athena 1981

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#16 22-05-2021 09:16:04

andrésix39
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Re : Petite amélioration ...

EricF a écrit :
andrésix39 a écrit :

...Salut Patrick,  si tu trouve une amélioration pour booster mon solex 3800, je suis preneur, 24km/h sur le plat sans vent! même les adeptes du footing vont plus vite que moi...  sad

Je confirme !
Même à vélo, je pourrais te dépasser...  lol
Bises,

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Bien Amicalement.
Christian

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#17 22-05-2021 21:59:14

Patrick25
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Re : Petite amélioration ...

andrésix39 a écrit :
EricF a écrit :
andrésix39 a écrit :

...Salut Patrick,  si tu trouve une amélioration pour booster mon solex 3800, je suis preneur, 24km/h sur le plat sans vent! même les adeptes du footing vont plus vite que moi...  sad

Je confirme !
Même à vélo, je pourrais te dépasser...  lol
Bises,

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Tu m'as reconnu, je croyais pourtant être bien déguisé !


Patrick

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#18 04-06-2021 01:30:50

jycy
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Re : Petite amélioration ...

Belle réalisation, qui suivant l'état de charge de la batterie, peux apporter un petit plus.
Si je ne dis pas de bêtise c'est un peu comme les chevaux SAE ou DIN, puissance moteur sans équipement électrique et accessoires.


Dyane 6 de 1974 restauration complète terminée 03/2019
Dyane 6 de 1972 dans son état d'origine non roulante

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#19 12-06-2021 22:54:24

Patrick25
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Re : Petite amélioration ...

jycy a écrit :

Belle réalisation, qui suivant l'état de charge de la batterie, peux apporter un petit plus.
Si je ne dis pas de bêtise c'est un peu comme les chevaux SAE ou DIN, puissance moteur sans équipement électrique et accessoires.

Merci pour la "belle réalisation".
A mon avis, tu as raison dans le match DIN/SAE

Je viens pour la PREMIERE FOIS ! d'accrocher le 130kmh compteur sur un méplat avec une légère bise AR. Nouvelle confirmation que ça marche.

Je cherche cette fois à réaliser l'inverse, c.a.d forcer l'excitation en décélération pour augmenter le frein moteur et récupérer la charge non effectuée en accélération à fond, comme sur les voitures électriques qui rechargent en frein "moteur". A mon avis, il faut un contacteur actionné avec l'accélérateur au ralenti, mais couplé avec un contacteur analysant la dépression, en phase frein moteur, branché sur la pipe d'admission.
Si les pros ont des idées, je suis preneur, merci !


Patrick

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#20 13-06-2021 02:51:52

lolo80600
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Re : Petite amélioration ...

Récupérer du frein moteur est une bonne idée.
Recharger ce qui ne l'a pas été quand l'excitateur est coupé me semble inutile; on peut rouler longtemps uniquement sur la batterie, le moteur seul ne consomme pas beaucoup de courant.
Forcer l'excitation va augmenter la tension...au-delà du supportable peut-être (15.0V ?).

Il est facile de réaliser ce booster ou overdrive ( wink )à l'accélération, avec un simple inter au tableau de bord; à essayer...

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#21 13-06-2021 21:25:58

Patrick25
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Re : Petite amélioration ...

lolo80600 a écrit :

Récupérer du frein moteur est une bonne idée.
Recharger ce qui ne l'a pas été quand l'excitateur est coupé me semble inutile; on peut rouler longtemps uniquement sur la batterie, le moteur seul ne consomme pas beaucoup de courant.
Forcer l'excitation va augmenter la tension...au-delà du supportable peut-être (15.0V ?).

D'accord avec toi, la batterie est un bon réservoir tampon, quant 'à la surtension, je n'y crois pas trop, sauf peut-être la descente d'un col au frein moteur, et encore.

La commande manuelle que tu proposes (surtout, ne pas l'oublier en position ON) rappelle la commande des ralentisseurs électriques TELMA sur les camions à une certaine époque. Je vais essayer et te donnerai mes conclusions.
Mais j'aimerais quand même bien reproduire le côté automatique (comme en accélération).


Patrick

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#22 14-06-2021 07:49:17

lolo80600
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Re : Petite amélioration ...

Pour faire travailler l'alternateur, il faut demander de la conso : allumer les phares, la clim, la sono,... wink

Dernière modification par lolo80600 (14-06-2021 07:57:53)

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