Problème embrayage et boite de vitesse

dyane myosothis · 03-07-2020 13:35:42

Bonjour à tous,
voilà mon soucis: quand j'ai restauré ma Dyane 6 de 78 , comme j'ai sorti le moteur pour la restauration de la carrosserie , j'en ai profité pour changer l'embrayage, j'ai remplacé un bon vieux trois doigts par un MCC à diaphragme. Au début tout allait bien mais au bout de 500kms environs il s'est mis à brouter au démarrage et en cote, et quand je rétrograde aussi. Ensuite problème pour passer les vitesses surtout à chaud, pas de bruits bizarres mais ça croche ou très dur à enclencher les vitesses, et aussi l'impression de collage même complètement embrayé, donc j'ai retendu le câble , je pense même tropmais j'ai toujours mon problème. J'ai regarder les différents sujet dans le forum, les embrayages en refab semblent être de mauvaise qualité, je ne vois qu'une seule solution redémonter mon moteur et changer l'embrayage: quels conseils pouvez-vous me donner, d'après ce que j'ai compris, il est préfèrable de remettre un modèle trois doigts? je vais remettre une grande marque , il y a aussi des volants moteurs légers, des lourds? De plus je ne suis même pas sûr que mon moteur soit celui d'une Dyane, je n'ai plus de plaque série étant donné qu'il a été refait, il y a t'il un moyen de le savoir?
Merci pour vos réponses

Nickpi · 03-07-2020 14:58:02

Normalement je crois que le numéro de série est gravé sur le bas du carter moteur.

Renato13 · 04-07-2020 08:24:05

Bonjours à tous,

Je pense que tu et victime de c'est mécanisme a diaphragme de fabrication merdique.
tu n'ai pas le premier a rencontrer se soucis, mais avant toute chose, vérifie si ton câble coulisse bien
dans la gaine ,et surtout sil et bien régler et de la bonne longueur. vérifie aussi le bon état de tes supports
moteur et boite , si après c'est vérification tu a toujours ton soucis ,tu et bon pour déposé le moteur
et regarder ton mécanisme,.

Dernière modification par Renato13 (04-07-2020 08:25:06)

Karagheuz · 04-07-2020 09:07:39

J'ai mis un diaphragme sur mon Ex 6, 45000km sans souci, et vendue ensuite.
Je pense que la qualité légendaire du vendeur à la baie a encore frappé.

dyane myosothis · 04-07-2020 17:30:54

bonjour,
comme je ne m'y retrouvais pas vraiment dans les modèles d'embrayage, j'ai ressortis l'ancien que j'ai remplacé, c'est un trois doigt , le disque mesure 160mm de diamètre et 6mm d'épais, quand je regarde le site cipere , ils disent que ça correspond à un modèle d'après 82, ce qui est possible comme le moteur est un échange std et le tunel du ventilo est un de 2cv pas de Dyane (il n'a pas la sortie pour aller au filtre à air)
comme j'ai monté un embrayage pour moteur avant 82 est-ce que ça pourrait être une explication?
merci pour votre aide

Phil12 · 04-07-2020 19:54:23

Bonjour,
si c'est un 3 doigts, c'est obligatoirement un avant 82. Apres c'était des embrayages à diaphragmes.
As-tu essayé de re-régler la garde ?

Flupke · 04-07-2020 21:27:19

J ai fais un retour d expérience là dessus il y longtemps, les linguets du diaphragme étaient entamés de moitié après 10000 km, !!!

Renato13 · 05-07-2020 07:36:29

Bonjours à tous ,

Moi aussi j'ai eu la même chose un mécanisme a diaphragme , il y a quelques 4/5 ans,
le mécanisme a tenu un an ,puis les bord des linguets ou repose la buté ,on cassé,la butée a passé
au travers. mais je généralise pas non plus !!! ,il y a des diaphragme qui tienne . c'est le loto!!!!.

LaDyaneQuiRoule · 06-07-2020 10:12:52

Bonjour,

Vu sous cet angle, le problème me semble être le suivant : Les embrayages d'avant juillet 1982 sont à trois doigts, avec un disque à moyeu déporté ("tulipé"), prévus pour un moteur A VOLANT EPAIS et arbre de commande A CANNELURES COURTES. Le 'déport du moyeu servant à alller chercher les cannelures disposées en retrait. Après jullet 1982 sont apparus les embrayages à diaphragme, SANS DEPORT DU MOYEU (disque plus plat) nécessitant des cannelures plus longues sur l'arbre de commande. Ceci rendu possible car le filetage pour l'embrayage centrifuge a été supprimé. En même temps, le volant moteur a été modifié aussi: plus léger, avec pions de centrage. Si on monte un embrayage "plat" sur un arbre à cannelures courtes, il ne s'engrène que sur 1 o 2 mm sur les cannelures. Suffisant pour rouler 1000 km, mais après, c'est le ripage assuré...

http://www.schraverus-oscar.net/dyane/i … rayage.pdf

Renato13 · 06-07-2020 11:06:19

bonjour, dyanequiroule.

Non c'est pas comme çà qu'il faut voir la chose.

Les embrayages on peut tout monter ,ou remplacer,les volants ,les mécanisme ,les disques .
Mais a condition de monté tout du même kit. surtout pas de panache de pièces,la c'est pas bon.

Apres comme tu l'explique très bien dans ton message si dessus ,pour les déports de cannelure

Mais même un disque sans déport du moyeux , fonctionne très bien sur les cannelures plus courte ,de la boite

centrifuge ,le moyeux rentre environ 2 /3 cm , il y a déjà eu plein de montage comme çà ;, jais jamais eu de retour a ma connaissance de soucis a se niveau,

Exemple :
On peut remplacer un volant lourd (épais ) ,part un léger ( fin ), on peut changer un mécanisme 3 doigts
part un diaphragme,un disque gros déport ,ou normal,.

le fait de remplacer un mécanisme 3 doigts part un diaphragme, c'est simplement ,parce que la fabrication
d'un trois doigts et plus complexe,qu'un diaphragme,sinon c'est pareil.

Mais certain vende encore des trois doigts ,mais la qualité et moins bonne cas l'époque ,
voila c'est mon avis .

LaDyaneQuiRoule · 06-07-2020 12:35:44

Re-bonjour,

Renato13 a écrit :

le moyeux rentre environ 2 /3 cm , il y a déjà eu plein de montage comme çà ;, jais jamais eu de retour a ma connaissance de soucis a se niveau,

Ce n'est malheureusement pas le cas parmi mes connaissances qui ont eu ce souci. Il faut absolument mettre un disque d'embrayage avec moyeu déporté sur une boîte à cannelures courtes. Ceci dit, si le moteur dispose du volant épais d'origine, cela peut passer, mais c'est quand même risqué. Le disque va s'user et s'éloigner des cannelures. Par contre, si pour une raison ou l'autre le moteur est à volant fin (volant ou moteur remplacé par un "récent"), cela n'ira pas à coup sûr. Les DYANES avec la nouvelle disposition sont rares, étant donné que cette modification est apparue mi-1982, alors que les dernières DYANES sortaient d'usine. Au contraire des 2CV, fabriquées jusqu'en 1990. Les fabricants de pièces reposent donc plus sur ce marché plus rentable des 2CV récentes, et pour un disque à moyeu déporté fabriqué, il doit y en avoir 10 sans moyeu déporté....
On trouve des disques de refabrication à diaphragme avec moyeu déporté.

PS : Rien n'empêche par contre de mettre un disque avec moyeu déporté sur des cannelures longues.

Flupke · 06-07-2020 12:58:27

ça y est, vous m'avez embrouillés wink

iznogoud · 06-07-2020 13:39:51

Flupke a écrit :

ça y est, vous m'avez embrouillés

Pareil, j avais penser e apprendre plus sur mon embrayage que nous avons dû tendre pour ne plus entendre de cliquetis.
Au final, je pige plus rien :-D

dyane myosothis · 06-07-2020 13:59:21

Bonjour à tous
bon je progresse petit à petit grace à vos conseils et réponses (encore merci) et la fouille sur internet (apparament chez nos amis deuchiste ce sont les mêmes question et à priori c'est un vaste sujet!)
voici quelques photos pendant le démontage , il semble que ce sont des canelures courtes avec embrayage tulipé:

et j'ai remplacé par le modèle avant 82 de chez MCC (qui ressemble beaucoup à un Haz.l Qu...n
normalement je dois avoir bon? j'ai regardé les modèles Va..o ils ne sont pas tulipes.

dyane myosothis · 06-07-2020 14:00:38

avec le lien : https://www.mehariclub.com/fr/1013300-- … le/#pane-B

Renato13 · 06-07-2020 18:31:12

Salut a tous

je vous donne plus de précision,les disques d'embrayage avec gros déport son prévu
pour être monter sur les cannelures courtes dune boite prévu pour centrifuge.
ensuite tout le reste c'est pareil un mécanisme trois doigts ou a diaphragme ,c'est la même chose .
sauf les diaphragme d' aujourd'hui, son souvent de mauvaise qualité.

Ensuite , dyanequiroule, a raison de dire qu'il faut absolument mettre un disque a moyeux déporté,sur des cannelures courte,je suis du même avis ,,si on doit acheter un kit complet autant monter le bon modèle.

Mais pour quelqu'un qui change sa boite ou son moteur ,bref qui a son kit embrayage en bon état ,mais
le disque sans déport , peut aussi le monter sur des cannelures courte ;sauf le disque rentre sur 2/3 centimètre et çà marche ,moi perso jais jamais vu de soucis. a se niveau.

Renato13 · 07-07-2020 07:07:51

dyane myosothis a écrit :

Bonjour à tous
bon je progresse petit à petit grace à vos conseils et réponses (encore merci) et la fouille sur internet (apparament chez nos amis deuchiste ce sont les mêmes question et à priori c'est un vaste sujet!)
voici quelques photos pendant le démontage , il semble que ce sont des canelures courtes avec embrayage tulipé:
http://photosdyane.free.fr/uploads/1594036185.jpeg
http://photosdyane.free.fr/uploads/1594036222.jpeg
http://photosdyane.free.fr/uploads/1594036251.jpeg
http://photosdyane.free.fr/uploads/1594036279.jpeg
et j'ai remplacé par le modèle avant 82 de chez MCC (qui ressemble beaucoup à un Haz.l Qu...n
normalement je dois avoir bon? j'ai regardé les modèles Va..o ils ne sont pas tulipes.

Bonjour

Oui tu et bon , tu a un volant lourd ,sans téton de centrage du mécanisme ,donc tu peut
remonter un mécanisme a diaphragme en remplacement du trois doigts , ou remettre un trois doigts,
et comme ta boite a des cannelures courte ,d'après tes photos ,la queue de boite et prévu pour un centrifuge
donc un disque comme tu a gros déport du moyeux ,c'est nickel.

dyane66000 · 07-07-2020 13:01:47

bonjour j ai moi aussi monter comme dyanequiroule un volant léger sur cannelure courte a ne pas faire l arbre rentre tout juste maxi 5MM dans le disque au risque d arrondir les cannelures du disque
j ai fait 1500 km tout enlever et remis un volant lourd
alain

LaDyaneQuiRoule · 08-07-2020 10:44:44

Bonjoiur Myosothis,

Regarde quand même tant qu'à faire d'où vient l'huile qu'on voit sur ton disque d'embrayage, si ça ne vient pas de manipulations de démontage...

dyane myosothis · 08-07-2020 15:59:41

Bonjour LaDyaneQuiRoule , il n'y avait pas d'huile sur le disque c'est simplement mon hombre quand j'ai pris la photo smile
par contre il était usé , bon je vais recommencer depuis le départ à re-régler la garde pour finir en dernier recours au démontage du moteur, je suis en train de chercher un valéo à 3 linguet sur internet mais très dur ou hors de prix...

vince9973 · 09-07-2020 08:33:03

Bonjour Myosothis,
je suis sur la fin de ma restauration sur ma dyane 6 également Moysothis et je renconte des problèmes avec mon
embrayage que je n'avais pas changé.cela fait du brui lorsque je relache la pédale,du type ruit de butée en fin de vie.
j'ai resorti le moteur mais en lisant tous les articles je ne sais plus quoi penser.je prendrais bien le kit mcc de remplacement mais je ne sais pas ce qu'il vaut en terme de qualité?.
comme j'ai exactement la même configuration que toi,peux tu me dire quelle solution tu penses adopter pour ta voiture?
Merci

dyane myosothis · 09-07-2020 09:07:42

Bonjour Vince
en fait je suis comme toi je patauge, tout le monde quasiment à eu un problème d'embrayage j'essaie de faire une synthèse de tout ce qui peut se dire sur les forum
j'ai pris un MCC à 60€ , au bout de 500 kms (!!!!) il broute au démarrage et au rétrogradage , c'est une horreur , donc conclusion pour moi fini les refabrications (finalement on ne sait pas d'où ça sort, où ils s'approvisionnent)un membre disait qu'il avait un LUK qui marchait bien , ou sinon je prendrais un VALEO , il y a deux ref compatibles sur oscaro voir qu'elle est la bonne.
Pour ma part, mon problème surtout c'est que à chaud mes vitesses ne passent plus, et je ne sais pas d'où vient le problème je vais finir par la donner à mon mécano , mais à 80€ de l'heure j'hésite encore
J'ai même dans l'idée de me chercher une boite d'après 82 c'est peut-être la meilleure solution...

Renato13 · 09-07-2020 10:58:52

dyane myosothis a écrit :

Bonjour Vince
en fait je suis comme toi je patauge, tout le monde quasiment à eu un problème d'embrayage j'essaie de faire une synthèse de tout ce qui peut se dire sur les forum
j'ai pris un MCC à 60€ , au bout de 500 kms (!!!!) il broute au démarrage et au rétrogradage , c'est une horreur , donc conclusion pour moi fini les refabrications (finalement on ne sait pas d'où ça sort, où ils s'approvisionnent)un membre disait qu'il avait un LUK qui marchait bien , ou sinon je prendrais un VALEO , il y a deux ref compatibles sur oscaro voir qu'elle est la bonne.
Pour ma part, mon problème surtout c'est que à chaud mes vitesses ne passent plus, et je ne sais pas d'où vient le problème je vais finir par la donner à mon mécano , mais à 80€ de l'heure j'hésite encore
J'ai même dans l'idée de me chercher une boite d'après 82 c'est peut-être la meilleure solution...

salut

si tes vitesses passe bien moteur a l'arrêt ,et a froid c'est que la boite et ok.

c'est plus un problème d'embrayage, monte un nouveau kit complet, surtout pas de panache de pièces.
et tu verra çà va marcher, LUK,ou valéo ,c'est mieux que les merde de cassis.

dyane myosothis · 09-07-2020 11:49:40

Salut Renato
tu me confortes dans ce que je pensais, oui, j'ai essayé à l'arrêt mes vitesses passent impeccable, je n'ai pas de sifflements, et c'est venu d'un coup
bon, je vais commander un nouvel embrayage et de marque tu as raison smile

Dyaniste63 · 09-07-2020 20:55:56

J'ai un luk qui a 16000kms et aucun soucis avec

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