Diagnostique et restauration moteur 602cc

clembardo · 23-11-2017 12:38:56

Tout en détails, images et commentaires, bravo et merci. J'admire le constance pour prendre les photos.
Bonne continuation.

Cordiaclément

Nickpi · 23-11-2017 13:09:57

Mince alors, ça donnerai presque envie de démonter mon moteur pour le plaisir big_smile

Karagheuz · 23-11-2017 15:33:38

Pour les serrages tu fais à quels couples ?
J'ai deux versions : 1.6 et 2.4, et l'autre dit 1 et 2.3 daNm
Pour le second on peut dire que la différence n'est pas énorme, mais le premier ?

thieum · 23-11-2017 18:38:07

Belle execution, bravo.
Ta pate à joint serait-elle la 5910 ? Pate magique, moi, je n'arrive plus a m'en passer...
Comment bigre, on faisait avant ? Son seul défaut, ce doit être sa composition, il doit y avoir de la poudre d'or, de diamants, de la bave d'escargots ou des fragments de pipe A/E de D6 dedans pour la vendre aussi cher....
Les axes au congélateur, jamais fait ! C'est pas faute de garnir four, lave vaisselle et autres trucs improbables...
Bon courage pour la suite.
Mathieu

fliburnin · 23-11-2017 19:51:07

Karagheuz a écrit :

Pour les serrages tu fais à quels couples ?
J'ai deux versions : 1.6 et 2.4, et l'autre dit 1 et 2.3 daNm
Pour le second on peut dire que la différence n'est pas énorme, mais le premier ?

pour ma part, je n'ai pas trouvé de valeur dans la RTA. C'est du M10 assez gras à cause d el'huile, donc j'ai pris la doc Emile Maurin qu'on trouve sur le net, sur de la visserie classe 8.8, pour un frottement de 0,06 à 0,09 (huile un peu partout) en restant dans les précisions au dessus de 20% ça te donne entre 1,9 et 2,4 daN.m. J'ai tranché et mis 2,2 après un pré-serrage à 10 daN.m.

fliburnin · 23-11-2017 19:52:29

Nickpi a écrit :

Mince alors, ça donnerai presque envie de démonter mon moteur pour le plaisir

Ha ha ! oui je comprends ! je me suis bien fait plaisir à faire ça en tout cas ! si ton moteur en a besoin, n'hésite pas, en prenant bien son temps c'est que du bonheur !

fliburnin · 23-11-2017 19:57:36

thieum a écrit :

Belle execution, bravo.
Ta pate à joint serait-elle la 5910 ? Pate magique, moi, je n'arrive plus a m'en passer...
Comment bigre, on faisait avant ? Son seul défaut, ce doit être sa composition, il doit y avoir de la poudre d'or, de diamants, de la bave d'escargots ou des fragments de pipe A/E de D6 dedans pour la vendre aussi cher....
Les axes au congélateur, jamais fait ! C'est pas faute de garnir four, lave vaisselle et autres trucs improbables...
Bon courage pour la suite.
Mathieu

Merci ! D'ailleurs merci pour vos encouragements, ça motive et donne envie de continuer ! Je te dirais pour la pate mais je ne crois pas que ce soit de la 5910, je l'ai prise à époqu'auto avec mes pièces sur conseil du vendeur. A confirmer ! Oui j'ai tenté le congélo, depuis que j'ai mis un cache culbuteur de saxo pour faire sécher une peinture rouge dans le four, je n'y ai plus accès...

fliburnin · 23-11-2017 20:02:06

gegedu13 a écrit :

Chapeau !!! Excellent.... Quelle marque de joints moteur a tu utilisé ?

j'ai pris une pochette de joint moteur qui n'était pas floquée "Glaser", mais, suis à ta question, j'ai regardé de plus près mes joints spi qui sont marqués... Glaser.... pas moyen d'y échapper ! je n'ai pas trouvé de pochette citroen, voilà pourquoi j'avais acheté ça... Au moins, je vous ferais un retour la dessus, si je ne prends pas envie de les changer pour du plus sérieux de réputation.

clembardo · 23-11-2017 20:05:54

Ah, l'accès à la cuisine et ses appareils, un grand moment des relations conjugales, bravo les gras. MLM vaincra! *

La pâte qui déborde: ça veut dire qu'elle déborde aussi à l'intérieur. N'y a-t-il pas de risques que des p'tits bouts de pâte se baladent dans les carters et aillent obstruer des conduits de graissage?

Bonne continuation.

Cordiaclément

*MLM: Mouvement de libération des mécanos.

fliburnin · 23-11-2017 20:12:43

clembardo a écrit :

Ah, l'accès à la cuisine et ses appareils, un grand moment des relations conjugales, bravo les gras. MLM vaincra! *
La pâte qui déborde: ça veut dire qu'elle déborde aussi à l'intérieur. N'y a-t-il pas de risques que des p'tits bouts de pâte se baladent dans les carters et aillent obstruer des conduits de graissage?
Bonne continuation.
Cordiaclément
*MLM: Mouvement de libération des mécanos.

Bonne question ! en fait, j'ai retrouvé les débordements intérieurs du joint initial, qui faisaient un bourrelet le long du plan de joint, et qui était malgré tout bien accrochés. On sent une grande élasticité en essayant d'enlever le surplus à l'extérieur, ce qui rassure. Au pire, la crépine jouera son rôle, ou pas si ça la colmate... Dans tous les cas, l'huile que je remettrais à la fin des travaux ne sera la que pour rincer. Après rodage, je re vidangerai.

gegedu13 · 23-11-2017 20:32:44

fliburnin a écrit :

gegedu13 a écrit :
Chapeau !!! Excellent.... Quelle marque de joints moteur a tu utilisé ?
j'ai pris une pochette de joint moteur qui n'était pas floquée "Glaser", mais, suis à ta question, j'ai regardé de plus près mes joints spi qui sont marqués... Glaser.... pas moyen d'y échapper ! je n'ai pas trouvé de pochette citroen, voilà pourquoi j'avais acheté ça... Au moins, je vous ferais un retour la dessus, si je ne prends pas envie de les changer pour du plus sérieux de réputation.

Merci pour ta réponse ! Au plaisir de suivre la remise en route et si les joints tiennent le coup !! wink
Si tu les changes sa serai pour quelle marque ? Glaser est très répandu ... Et quels sont les soucis avec Glaser ?

Encore bravo wink

thieum · 23-11-2017 20:41:37

Pas de soucis avec la 5910, c'est de la magie !!!
A mettre au crédit récent du MLM, la feuille de silicone à patisserie.... un essai pour le joint interne de reniflard...(c'est pas satisfaisant).
J'ai senti le vent siffler à mes oreilles...
Mathieu

Dyaniste63 · 23-11-2017 20:54:40

Vais bientôt attaquer mon second moteur avec le kit burton, et avec ce tuto ca donne envie de s'y mettre de suite smile

Vivement la suite

leo · 23-11-2017 20:58:10

Salut,

Bon boulot, bien détaillé, et belles photos, c'est cool.

Par contre, pour moi, il y a carrément trop de pâte sur les carters.... quand je vois comment ça chie quand tu as fermé les carter, je me dis que ça chie pareil à l'intérieur du carter...

2ème point, je trouve que mette les joints spi comme ça, quand tu fermes les carter, tu viens le pincer !
Pour ma part, je ferme les carter, et ensuite je viens mettre les joints, comme sur un changement. Alors oui, c'est plus chiant, mais je n'ai jamais eu de fuite (avec des spi de bonne qualité, pas des Glaser qui fuient en 1000km... compare avec des origines Citroën bi-matière + double lèvre/ou simple lèvre + microturbine)

Déjà de visu... https://www.mehariclub.com/joint-spy-vi … 12772.html

Mais du coup, le bruit que tu avais ? C'est juste les segments ?! Parce que tu as tout conservé, or tu as démonté le moteur pour un soucis de claquement !
Il manque quasi 1mm de levé sur une de tes cames ! Pourquoi ne pas avoir fait rectifier l'AAC + les poussoirs ? Ils doivent être creusés au milieu...

Dommage qu'on ne se soit pas vu à Lyon.

A+
Léo

fliburnin · 23-11-2017 21:35:02

leo a écrit :

Salut,
Bon boulot, bien détaillé, et belles photos, c'est cool.
Par contre, pour moi, il y a carrément trop de pâte sur les carters.... quand je vois comment ça chie quand tu as fermé les carter, je me dis que ça chie pareil à l'intérieur du carter...
2ème point, je trouve que mette les joints spi comme ça, quand tu fermes les carter, tu viens le pincer !
Pour ma part, je ferme les carter, et ensuite je viens mettre les joints, comme sur un changement. Alors oui, c'est plus chiant, mais je n'ai jamais eu de fuite (avec des spi de bonne qualité, pas des Glaser qui fuient en 1000km... compare avec des origines Citroën bi-matière + double lèvre/ou simple lèvre + microturbine)
Déjà de visu... https://www.mehariclub.com/joint-spy-vi … 12772.html
Mais du coup, le bruit que tu avais ? C'est juste les segments ?! Parce que tu as tout conservé, or tu as démonté le moteur pour un soucis de claquement !
Il manque quasi 1mm de levé sur une de tes cames ! Pourquoi ne pas avoir fait rectifier l'AAC + les poussoirs ? Ils doivent être creusés au milieu...
Dommage qu'on ne se soit pas vu à Lyon.
A+
Léo

Salut Léo ! Merci !
En fait pour la quantité de joint, j'ai mit la préco, à savoir 2mm mini à 10 maxi. Ce qui ne m'a pas inquiété est le fait que j'ai retrouvé le joint précédent un peut partout dans les jonctions et sur les filets de goujons et vis. Il devait déjà en avoir une belle quantité.
Je ne pense pas que le changement de segments y fera quelque chose pour le claquement, en revanche, un collègue m'a dit que les claquements étaient souvent dues à un desserrage des boulons de culasse, connu selon lui sur ces moteurs et non à l'AAC. Ca m'a rappelé que j'avais trouvé leur serrage vachement légé au démontage. Les défauts d'AAC engendrent, apparement, surtout des soucis de redémarrage à chaud ou autres défauts de comportements moteurs. Le mien, même en claquant, tournait à merveille, démarrait au quart de tour et tenait le ralenti.

Les poussoirs étaient en bon état (non creusés), ce qui m'a étonné en voyant l'AAC, de plus, l'état de l'AAC n'a pas soulevé de de critiques, ni sur le forum, ni de mon coté donc... Après, je roule environ 1000 à 2000km/an avec la voiture donc je me suis dit que même en l'état, la voiture tournant très bien avant démontage, j'avais encore un peu de marge. Mais tu as raison, dans l'esprit, le mieux reste, quitte à démonter, la rectification ou le remplacement des pièces. Tout est une question d'usage et de budget dans mon cas. Au moins je pourrais vous dire ce qu'il en est au redémarrage...

Pour les spis, j'ai pas remarqué de soucis particuliers mais reconnait que ta méthode reste la traditionnelle ! En tout cas, tu réponds à la question de gégédu13, il se peut que je les vire, vu ton expérience, pour les remplacer par des burton ou citroen.

Bonne soirée !

fliburnin · 17-12-2017 19:31:09

Bonsoir à tous !
Et voici la fin de mes aventures. Au menu pour ce chapitre :
- dépose des soupapes
- remplacement des joints de queue de soupape
- rodage des soupapes
- remontage des soupapes
- remontage des culasses
- réglage des jeux aux culbuteurs

1) démontage des soupapes

Pour cela, il vous faudra un compresseur de soupapes, ou tout autre bricolage perso à partir de serre joint ou autre Pour ces opérations, il faut avoir à l'esprit que :
- une fois comprimés, les ressorts peuvent être dangereux, donc l'outil doit rester en position sans risque de ripage
- Pour ma part, les clavettes des soupapes étaient bloquées dans les coupelles au point de déformer mon outillage du commerce. J'ai du improviser quelque chose de plus robuste
- Il ne faut surtout pas endommager les surfaces des queues de soupapes et les guides, notamment lors du rodage
- Les joints de queue sont à changer systématiquement
- Lorsque vous remettez les soupapes en place, bien huiler les surfaces (queue de soupape, guide)

Rien de sorcier, on comprime puis on retire les clavettes :

L'ensemble, par soupape, est constitué de 2 ressorts, 2 coupelles et 2 clavettes

On retire le vieux joint de queue de soupape

On nettoie les soupapes, je dirais au mieux. Pour ma part, j'avais trop peur d'endommager les surfaces de portée des soupapes (surfaces brillantes sur le pourtour de la soupape dans photo ci après), je me suis donc contenté d'un grattage succinct mais maitrisé, tant pis pour l'aspect polis miroir

Ensuite, on procède au rodage. Les kits de rodage se composent usuellement de deux pates (grains gros et grains fins) et d'une ventouse. On procède comme ceci :
- on remet la soupape dans son guide après en avoir huilé la queue
- on enduit la portée de pate grain gros
- on plaque la soupape contre le siège
- à l'aide de la ventouse, on réalise des quarts de tour dans les 2 sens, en relevant la soupape de temps en temps et en la tournant d'un quart de tour dans le vide afin de varier les zones de contact
- vous entendrez au départ un bruit de grattement puis au fur et à mesure le bruit de rotation deviendra feutré. Moment à partir duquel vous pouvez continuer quelques cycle puis nettoyer la soupape et le siège et recharger en pate.
- Pour ma part, je réalise l'opération 4 fois : 2 avec le gros grain, 2 avec le petit

Même opération sur les 4 soupapes. Attention en utilisant la pate, rien ne doit passer dans les guides, le nettoyage est primordial à la fin !

A la fin de l'opération, les sièges se sont éclaircie ainsi que les portées. De plus, la zone éclaircie est régulière sur tout le pourtour.

En suite, remettre les joints de queues de soupape (pièce blanche sur la photo, je me suis aidé d'une douille de 10 ou 11 pour le mettre en place) :

Puis on remet les soupapes, la coupelle inférieure, les 2 ressorts, la coupelle supérieure. On comprime et on remet les clavettes.

Quand vous avez remis les deux soupapes en place avec les ressorts, il faut tester l'étanchéité. Pour ma part, je ne mets pas d'eau !!!! (j'ai vu certain le faire) Utiliser un produit qui s'infiltre bien et non corrosif type essence, pétrole désaromatisé). Remplir le dôme de la culasse après avoir remit et serré la bougie et attendre.

Pour ma part, 3 heures plus tard, le niveau n'avait pas bougé d'un yotta. Donc rodage ok. Si le liquide disparaît, rodage à reprendre (en gros, tout refaire)

Ensuite, on remet la culasse sur le moteur. Je conseille de procéder comme suit :
- Mettre le moteur au PMH (pas dur, vous voyez le piston)
- mise en place de la culasse après avoir remplacé les joints des tubes de culbuteur.
- Serrage en commençant par l'écrou du bas, 12N.m à la fin, faire des presserrage légers.
- Insertion des tiges de culbuteurs après avoir huilé les bouts
- Remontage des culbuteurs en prenant soin de dévisser au maximum les vis de réglage au préalable
- Réglage des culbuteurs. Jeu à froid sur moteur 602cc type AYCB : 0,15mm. Une cale de 0,2mm ne doit pas passer à la fin du réglage, mais une cale de 0,15mm oui.
- Remontage des couvres culbuteurs avec joint neufs
- Remontage des tuyaux de lubrification des culasses avec joints neufs. Si vous avez mélangé les 3 vis pointaux, pas de soucis, il y a une technique. Regardez les trous de passage de l'huile sous les têtes. Il y a une nette différence entre 2 des trois. Les deux identiques vont sur les 2 culasses, la troisième sur le moteur. C'est très important !

Et voilà, je termine là. Je mettrais donc une petite ligne au printemps afin de vous donner des nouvelles du moteur et surtout de savoir s'il ne claque plus, ne fume plus, de fuit plus et s'il a repris de la pêche ! Bonne soirée et surtout, excellentes fêtes de fin d'année à tous.

Flupke · 17-12-2017 20:03:51

beau boulot ,merci

gegedu13 · 17-12-2017 20:11:09

Merci pour tes photos très détaillées . Et beau travail !

Dyaniste63 · 17-12-2017 21:33:32

encore une fois super boulot, Travail bien décrit et bien illustré

BeeeGeee · 18-12-2017 00:45:04

C'est impressionnant, merci pour les explications et le partage.

clembardo · 18-12-2017 00:59:29

Comme les autres je dis bravo pour ce tuto très détaillé.

Cordiaclément

gegedu13 · 18-12-2017 05:08:13

Dyaniste63 a écrit :

encore une fois super boulot, Travail bien décrit et bien illustré

Tu sait ce qu'il te reste a faire avec le moteur de Pataclop Tom du point de vue reportage photos et expliquations wink wink wink wink

Fredouille · 18-12-2017 11:46:08

Superbes informations... Merci.. J'espère pouvoir arriver à ce niveau un jour...

Dyaniste63 · 18-12-2017 13:52:05

gegedu13 a écrit :

Dyaniste63 a écrit :
encore une fois super boulot, Travail bien décrit et bien illustré
Tu sait ce qu'il te reste a faire avec le moteur de Pataclop Tom du point de vue reportage photos et expliquations

On va essayer de faire ce que l'on peu car je ne pourrais pas toujours être chez Claude wink

gegedu13 · 18-12-2017 16:00:40

Dyaniste63 a écrit :

gegedu13 a écrit :
Dyaniste63 a écrit :
encore une fois super boulot, Travail bien décrit et bien illustré
Tu sait ce qu'il te reste a faire avec le moteur de Pataclop Tom du point de vue reportage photos et expliquations
On va essayer de faire ce que l'on peu car je ne pourrais pas toujours être chez Claude

Evidement Tom !! wink Ou la partie tôle de refroidissement moteur que tu aura sous la main .... Bref tu fera les photos que tu pourras .... wink

Forum du Citroën Dyane Club de France

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#26 23-11-2017 12:38:56

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#27 23-11-2017 13:09:57

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#28 23-11-2017 15:33:38

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#29 23-11-2017 18:38:07

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#30 23-11-2017 19:51:07

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#31 23-11-2017 19:52:29

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#32 23-11-2017 19:57:36

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#33 23-11-2017 20:02:06

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#34 23-11-2017 20:05:54

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#35 23-11-2017 20:12:43

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#36 23-11-2017 20:32:44

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#37 23-11-2017 20:41:37

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#38 23-11-2017 20:54:40

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#39 23-11-2017 20:58:10

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#40 23-11-2017 21:35:02

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#41 17-12-2017 19:31:09

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#42 17-12-2017 20:03:51

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#43 17-12-2017 20:11:09

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#44 17-12-2017 21:33:32

Re : Diagnostique et restauration moteur 602cc

#45 18-12-2017 00:45:04

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#46 18-12-2017 00:59:29

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#47 18-12-2017 05:08:13

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#48 18-12-2017 11:46:08

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#50 18-12-2017 16:00:40

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